España, Portugal y sus colonias

Ni Macao ni Filipinas ni Australia ni Nueva Zelanda... Dentro de unos siglos, de la cultura occidental por esas zonas solo quedará el recuerdo.

Vamosya dijo:

Ni Macao ni Filipinas ni Australia ni Nueva Zelanda... Dentro de unos siglos, de la cultura occidental por esas zonas solo quedará el recuerdo.

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bUENO FILIPINAS,,ESTUVIERON LOs gringos,,es mas los filipinos lamentan que no hubiera suficientes españoles para exterminar a los jovenlandeses de mindanao(que siguen dando por saco)...
Macao ahora es todo CAsinos,y como bien dice el foro,debia haber una decena de portugueses en total..
mencion aparte que Macao y Timor oriental fueron ocupadas a la fuerza por JAPON sin que portugual pudiera hacer nada

arangul6 dijo:

pues si,puede ser similar o peor,las Guerras coloniales y despues la revolucion de los claveles fueron la ruina de Portugal
con la Guerras coloniales ,ademas de la ruina que supuso mantenerla,fue tambien la inmigracion masiva de portugueses entre otras causa la de evitar la mili, una imensa Sangria de personas jovenes en un momento donde eran bien recibidos y necesarios en Europa
y con la revolucion de los claveles fue una Sangria de los capitales e inversores ,tanto nacionales como foraneos,en un momento en el cual ,en un Pais vecino como espana ,eran bien tratados y recibidos

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Yo pienso que la guerra civil Española fue mucho mas destructiva que las guerra coloniales Portuguesas. Estas al fin y al cabo, se luchaban fuera de la metropoli, con lo que portugal no sufrio destruccion. Y a eso el poco numero de muertos sobre unos 8.000.

La guerra civil Española provoco 500.000 muertos, provoco destruccion en el pais. Despues empezo una guerra mundial que freno la recuperacion, para continuar con un bloqueo.

La guerra civil Española es mucho mas nociva. No creo que el atraso de portugal se deba a estas pequeñas guerras coloniales. porque sino España deberia estar mucho mas en la misera. Ni hablemos de Alemania.

¡Muchas gracias por las respuestas!

Algo que me sorprendió al enterarme es que en la Guerra de Sidi Ifni (la guerra olvidada más larga de España desde la guerra civil), España tenía vetado por los EEUU la utilización de armamento moderno, así que tuvo que utilizar remanentes de la Segunda Guerra Mundial así como puro ingenio (bombardear posiciones enemigas con bidones llenos de gasolina que explotaban mediante espoleta). Fué una guerra de baja intensidad obligatoria.

Del Protectorado de jovenlandia nos fuimos inmediatamente y con el pié cambiado al abandonar Francia su parte en 1956. En Guinea según empezaron los problemas nos marchamosen 1968. El Sáhara occidental fué tomado en una acción relámpago que económicamente no nos resultó gravosa.

Pero en los 60s creo que ya había guerrillas, conflicto y desestabilización en Angola y Mozambique (económicamente mucho más gravosas que Timor Oriental o Goa), y no sé si hay estudios de cuanto PIB debió ser destinado a guerras largas, logísticamente agotadoras y que sólo resultaron en destrucciónd e la propiedad, abandono del territorio y finalmente independencias con guerras civiles que impedían invertir en esos territorios.

Si algún forero nos ilumina...

Investigando un poco, las guerras coloniales portuguesas

" O principal custo visível era o financiamento da guerra, que representava cerca de oito por cento do PNB e mais de 40 por cento das despesas do Estado"


Basicamente el precio era: 8% del PNB de Portugal. Y el 40% del presupuesto del estado.

una minucia si lo comparamos a la guerra civil Española:

Donde ambos bandos utilizaron el 60% del PIB. Que seria basicamente juntando los dos casi todo el PIB español a la guerra.


Otros datos dicen que entre los dos bandos utilizaron el 45% del PIB del pais en la guerra.

Les propongo una analogía. ¿Qué prefieren ustedes, que les pongan una multa de 12.000 euros a la edad de 35 años y en una época en que tienen un trabajo estable y bien pagado, o cuando tengan ustedes 55 y estén a punto de irse al paro, con lo malo que es irse al paro a esa edad?

La Guerra Civil fue gravosa, como lo fue para Italia o Grecia la guerra mundial (y la guerra civil posterior en el caso de Grecia) para ambos países más posiblemente que lo de España, y de eso no se habla, pero después hubo una larga época de paz y reactivación económica que España se perdió en cierta parte (eso fue lo peor de la Guerra Civil, el aislamiento posterior) pero que retomó bien a partir de 1956.

Portugal, en cambio, el gran reto y el gran gasto lo tuvo justo antes de empezar una fuerte crisis económica mundial, la de 1973. Es decir, se endeudó fuertemente y justo después de eso "perdió el trabajo" con el que podía pagar sus deudas. Aparte, ya he dicho que su gestión de la emigración y del éxodo rural fue un fracaso, mucho peor que la de España.

Mary Celeste dijo:

Les propongo una analogía. ¿Qué prefieren ustedes, que les pongan una multa de 12.000 euros a la edad de 35 años y en una época en que tienen un trabajo estable y bien pagado, o cuando tengan ustedes 55 y estén a punto de irse al paro, con lo malo que es irse al paro a esa edad?

La Guerra Civil fue gravosa, como lo fue para Italia o Grecia la guerra mundial (y la guerra civil posterior en el caso de Grecia) para ambos países más posiblemente que lo de España, y de eso no se habla, pero después hubo una larga época de paz y reactivación económica que España se perdió en cierta parte (eso fue lo peor de la Guerra Civil, el aislamiento posterior) pero que retomó bien a partir de 1956.

Portugal, en cambio, el gran reto y el gran gasto lo tuvo justo antes de empezar una fuerte crisis económica mundial, la de 1973. Es decir, se endeudó fuertemente y justo después de eso "perdió el trabajo" con el que podía pagar sus deudas. Aparte, ya he dicho que su gestión de la emigración y del éxodo rural fue un fracaso, mucho peor que la de España.

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Coincido totalmente con su interpretación. La Guerra Civil Española y la Segunda Guerra Mundial supusieron grandes pérdidas pero después supieron aprovechar el Plan Marshall y el Plan de Estabilización de 1959 para despegar. Cuando viene la crisis del petróleo se consigue en la mayoría de los países de occidente tener núcleos económicos estables y duraderos.

En Portugal tengo la sensación de que el PIB se destinaba a guerras coloniales y no a crecimiento interno, y cuando se rompe esa racha sin parangón de crecimiento de los "milagros europeos" se quedaron fuera de juego. Además, me da la sensación de país "abandonado", nadie está interesado en poner pasta y activar la economía como haya podido pasar en otras zonas como Irlanda, Corea del Sur, China o Taiwan. Perdieron un momento que nunca volvió.

Tengo un libro que habla de las guerras coloniales de Portugal y dice que a principios de los 70 se gastaban el 40% del presupuesto anual en mantener los tres ejércitos que tenían en Angola, Mozambique y Guinea-Bissau. En 1974 tenían 62.000 soldados en Angola, 44.000 en Mozambique y 10.000 en Guinea.

Tambien dice que la colonia mas rica era Angola que a partir de un "boom" económico en los 60 daba beneficios a Portugal. Además de los recursos mineros y el petróleo propios, cobraban a Zambia por el uso de los puertos angoleños por donde salían sus exportaciones (básicamente mineral de cobre).

Otras cosas que dice es que en Angola la guerrilla no llegó a interrumpir nunca la actividad económica, incluso en 1972 estaban virtualmente derrotados cuando el ejército portugués destruyó la base principal de las guerrillas marxistas (MPLA) llamada "campo Ho Chi Minh".

En Mozambique y Guinea en cambio los éxitos de las guerrillas fueron mayores hasta el punto que Lisboa envió a los dos generales con mas prestigio a resolver la papeleta, Kaulza de Arriaga y Spínola. Las dos colonias eran deficitarias aunque en Mozambique los portugueses construyeron entre 1969-74 la presa de Cabora Bassa sobre el río Zambeze (por entonces de las mayores del mundo) con el objetivo de exportar electricidad a todo el sur de Africa y hacer rentable la colonia, la presa fue atacada repetidas veces por la guerrilla del FRELIMO aunque sin éxito.... por cierto aquí los neցros intentando cargarse una iniciativa que redundaba en beneficio de su propio país demostraron que la combinación entre el marxismo africano años 70 y el salvajismo analfabeto-neolítico podía ser peor que una enfermedad mental.

Y al invasion de GOA por parte de lA india?....que casualidad que los paises de la perfida albion (commonwealth)solo se ceben con los paises ibericos..
(la doctrina monroe nunca se aplico a BELIZE ,,por ejemplo