España jamás fue un imperio (ni el RU, ni Holanda, ni Portugal...)

Cesare$pada

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Monárquico Fascista Heteropatriarca por la G. de D
Y Francia solo brevemente con Napoleón I y II, aunque su "imperio" colonial africano y asiático fue desarrollado mayormente en tiempos repúblicanos y el perdido en India y América durante la monarquía borbónica.

Habitualmente se utiliza el término imperio para hacer referencia a grandes extensiones de territorio obtenidos por conquista por una nación en particular, por ejemplo en la edad Media se llama "imperio" a las amplias posesiones de los Plantagenet, se habla del "imperio" español por la enormidad de las posesiones de España en ultramar o del imperio colonial italiano, francés británico,..., sin embargo ni España ni los británicos, ni los reyes de la italia unificada se pretendieron jamás emperadores, salvo Carlos V que lo era del Sacro Imperio.

En la Europa medieval solo el Sacro Imperio y los bizantinos eran IMPERIOS con letras mayúsculas en tanto que continuadores legítimos de Roma para la cristiandad occidental y la oriental respectivamente. Lo cierto es que en Occidente salvo el breve periodo en que durante la reconquista se usó el título imperator (y de forma muy relativa), las pretensiones imperiales no estuvieron presentes hasta el siglo XIX cuando Napoleón I se coronó emperador después de ser consul, en una época de revival grecorromano, a partir de ahí tuvimos emperadores en Brasil, México (uno de ellos masón y liberal progresista :XX: ), Alemania, otro más en Francia...

Pero insisto, los dos "imperios" de mayor extensión territorial de Europa, el británico y el español jamás tuvieron esas pretensiones. Tanto España como Inglaterra hicieron sus grandes conquistas casi por casualidad.
España se encontró una tierra virgen en américa y poblada por indígenas poco desarrollados o por entidades como el Estado azteca, el inca o las ciudades mayas que cayeron facilmente ante un pequeño puñado de conquistadores, el impulso español fue, a parte de evangelizador por un lado, caballeresco o aventurero por el lado de los conquistadores, no había una pretensión imperial de dominio de enormes territorios como si de la caballería de Gengis Khan o el ejército de Alejandro Magno se tratara.

Los británicos, además de ocupar en América tierras con baja densidad de indígenas, en un principio se establecieron en la India a través de la Compañía de las Indias y si se hicieron con el dominio definitivo de la India fue por la cantidad de conflictos suscitados entre los estados indios y entre estos estados y la compañía. La reina Victoria fue emperatríz de la India como heredera del imperio mogol pero no era emperatriz del ningún inexistente imperio británico. Un emporio comercial que devino en imperio territorial.

Y especialmente absurdo resulta absurdo hablar de un imperio americano.

En Oriente al contrario sí hubo una aspiración imperial muy clara, personificada en Rusia, ya Ivan III, casado con una griega descendiente de Constantino IX, había iniciado la mística de la Tercera Roma, pero fue el siniestro Ivan IV el que con más énfasis reclamó la continuidad respecto al Imperio bizantino. De hecho superaría con su crueldad las bellas costumbres de los cismáticos consistentes en sacarle los ojos a los emperadores depuestos y asesinar niños.

Es curioso que el país más imperialista de Europa (imperialista en el peor sentido) se haya dedicado los últimos 100 años a llamar imperialista a todo el mundo. Los tanques pululando por budapest o los cipayos turcochinos arrasando a tiros la residencia presidencial en Kabul supongo que no son imperialismo, son las sanas relaciones entre los pueblos socialistas propias del internacionalismo proletario.
 
Me va a perdonar, pero los reyes de Inglaterra fueron emperadores muchos años. Emperadores de la India, eso sí, pero emperadores al fin y a la postre. Si nos vamos a poner puristas tendrá que aceptar pulpo como animal de compañía.
 
Me va a perdonar, pero los reyes de Inglaterra fueron emperadores muchos años. Emperadores de la India, eso sí, pero emperadores al fin y a la postre. Si nos vamos a poner puristas tendrá que aceptar pulpo como animal de compañía.

Ya lo he explicado en el mismo hilo, no había ningún imperio británico, la reina Victoria heredó el título de emperatriz de la INDIA, como Carlos V era emperador de Alemania sin ser España un Imperio.
 
Habitualmente se utiliza el término imperio para hacer referencia a grandes extensiones de territorio obtenidos por conquista por una nación en particular, por ejemplo en la edad Media se llama "imperio" a las amplias posesiones de los Plantagenet, se habla del "imperio" español por la enormidad de las posesiones de España en ultramar o del imperio colonial italiano, francés británico,..., sin embargo ni España ni los británicos, ni los reyes de la italia unificada se pretendieron jamás emperadores, salvo Carlos V que lo era del Sacro Imperio.


Vaya, la teoría del género aplicada a la historia. Si un rey no se siente emperador, no existe imperio. Supongo que también funciona al revés, si un prenda cualquiera se siente rey y emperador será dueño de un imperio con independencia de que en realidad sea un funcionario en excedencia, ¿verdad?:roto2:
 
Vaya, la teoría del género aplicada a la historia. Si un rey no se siente emperador, no existe imperio. Supongo que también funciona al revés, si un prenda cualquiera se siente rey y emperador será dueño de un imperio con independencia de que en realidad sea un funcionario en excedencia, ¿verdad?:roto2:

No, es la realidad documental contra las caricias mentales, no ha existido jamás título parecido al de emperador de España salvo el breve periodo de la reconquista del que hablo o emperador de los británicos o del Imperio Británico. La reina Victoria era emperatriz de la India, no de ningún inexistente imperio británico.

Eduardo VII, por ejemplo;

Dei Gratia Britanniarum et terrarum tras*marinarum quae in ditione sunt Britannica Rex, Fidei Defensor, Indiae Imperator
 
Estas confundiendo conceptos. Una cosa es que exista imperio como sistema politico, y otras como sistema territorial. A veces ambas cosas coinciden ( imperio romano o chino ) y otras no ( imperio español, territorial pero no politico; imperio japones, politico pero no territorial hasta 1895 )
 
Vaya, la teoría del género aplicada a la historia. Si un rey no se siente emperador, no existe imperio. Supongo que también funciona al revés, si un prenda cualquiera se siente rey y emperador será dueño de un imperio con independencia de que en realidad sea un funcionario en excedencia, ¿verdad?:roto2:

Razón por la cual el que inicia el hilo ha olvidado citar otro grandísimo imperio moderno: el imperio hatiano.
 
Uk es técnicamente un imperio si no depende del Papa. Además Victoria derroco al Gran Mogol.
 
Razón por la cual el que inicia el hilo ha olvidado citar otro grandísimo imperio moderno: el imperio hatiano.

Entra dentro del revival grecorromano que trajo la Rev Francesa.

Estas confundiendo conceptos. Una cosa es que exista imperio como sistema politico, y otras como sistema territorial. A veces ambas cosas coinciden ( imperio romano o chino ) y otras no ( imperio español, territorial pero no politico; imperio japones, politico pero no territorial hasta 1895 )

Imperio como término historiográfico que usamos de forma coloquial o vulgar para referirnos a territorios extensos generalmente obtenidos por las armas, frente a IMPERIO como título oficial e HISTÓRICO. A eso me refiero.

Pueden parecer cuestiones de poco interés, meramente terminológicas, pero no lo son.
 
No es cierto.
Comentar que esta idea de "España no fue imperio" está siendo defendida por un difamador, filósofo de Podemos, José Luis Villacañas Berlanga, traidor y antiespañol, para que veamos la catadura de los que se sitúan en este bando:

José Luis Pozo Fajarnés, José Luis Villacañas Berlanga y su fobia al Imperio español, El Catoblepas 180:2, 2017

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España fue un imperio de libro en el sentido historiográfico del término (conjunto multinacional coordinado por una capa de gestión superior), pero también nominalmente junto a Alemania fue Imperio con Carlos V; luego el dueto España-Austria actuó como Imperio "de iure" (Habsburgo austríacos) e imperio "de facto" (Habsburgo españoles) trabajando codo con codo en todo momento. Este imperio dual funcionó también en tiempos romanos con Oriente y Occidente.

800px-Habsburg_dominions_1700.png


Aquí la lista de Emperadores del Sacro Imperio:

Holy Roman Emperor - Wikipedia

Además de eso, Felipe II pidió el título de "Emperador de los Católicos", pero el Papa de la época no se lo concedió.

El RU sólo fue nominalmente imperio con el Imperio de la India, pero es una usurpación del título que realmente es romano y cristiano. De Portugal y Holanda, lo mismo, hubo un Imperio de Brasil pero nuevamente es una usurpación, como el Imperio centroafricano de Bokassa.

Uno de los caballos de batalla de la Leyenda de color es pretender que el Sacro Imperio Romano no fue imperio, pero es una de esas cosas que hay que tumbar, realmente fue el Único Imperio legítimo, precisamente Napoleón se lo carga para montar su sarama revolucionaria que no duró ni dos días.

Y lo de "conquistas por casualidad" y demás es completamente menso, cae en el mito de "imperio por accidente" completamente destruido ya por los historiadores, no merece ni comentarlo, solamente hacer notar a los lectores que el posteador original está profundamente imbuido de mitos contra su país.
 
Última edición:
En España malvivieron juntas dos concepciones diferentes. La de los monarcas, que creían que los reinos les pertenecían, y la de los propios españoles, que creían que con cada territorio que descubrían o exploraban estaban ampliando la propia España. Eso es el origen de la tragedia española, pues se vio arruinada para servir a unos monarcas que le eran indiferentes cuando su auténtica vocación era la de la universalidad.
 
En España malvivieron juntas dos concepciones diferentes. La de los monarcas, que creían que los reinos les pertenecían, y la de los propios españoles, que creían que con cada territorio que descubrían o exploraban estaban ampliando la propia España. Eso es el origen de la tragedia española, pues se vio arruinada para servir a unos monarcas que le eran indiferentes cuando su auténtica vocación era la de la universalidad.

No hay ninguna tragedia española, el mundo hispano cubre 20 millones de kilómetros cuadrados y nuestra lengua es la segunda mundial, si eso es una tragedia qué será lo de los holandeses o los italianos. El único país que puede rivalizar con nuestro legado es Gran Bretaña y malamente.

Hay que dejar de despotricar gratuitamente sobre nuestra Patria y empezar a trabajar.
 
No es cierto.
Comentar que esta idea de "España no fue imperio" está siendo defendida por un difamador, filósofo de Podemos, José Luis Villacañas Berlanga, traidor y antiespañol, para que veamos la catadura de los que se sitúan en este bando:

José Luis Pozo Fajarnés, José Luis Villacañas Berlanga y su fobia al Imperio español, El Catoblepas 180:2, 2017

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España fue un imperio de libro en el sentido historiográfico del término (conjunto multinacional coordinado por una capa de gestión superior), pero también nominalmente junto a Alemania fue Imperio con Carlos V; luego el dueto España-Austria actuó como Imperio "de iure" (Habsburgo austríacos) e imperio "de facto" (Habsburgo españoles) trabajando codo con codo en todo momento. Este imperio dual funcionó también en tiempos romanos con Oriente y Occidente.

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Aquí la lista de Emperadores del Sacro Imperio:

Holy Roman Emperor - Wikipedia

Además de eso, Felipe II pidió el título de "Emperador de los Católicos", pero el Papa de la época no se lo concedió.

El RU sólo fue nominalmente imperio con el Imperio de la India, pero es una usurpación del título que realmente es romano y cristiano. De Portugal y Holanda, lo mismo, hubo un Imperio de Brasil pero nuevamente es una usurpación, como el Imperio centroafricano de Bokassa.

Uno de los caballos de batalla de la Leyenda de color es pretender que el Sacro Imperio Romano no fue imperio, pero es una de esas cosas que hay que tumbar, realmente fue el Único Imperio legítimo, precisamente Napoleón se lo carga para montar su sarama revolucionaria que no duró ni dos días.

Y lo de "conquistas por casualidad" y demás es completamente menso, cae en el mito de "imperio por accidente" completamente destruido ya por los historiadores, no merece ni comentarlo, solamente hacer notar a los lectores que el posteador original está profundamente imbuido de mitos contra su país.

España jamás se intituló como tal Imperio a excepción de lo que menciono de la reconquista, el único Imperio es como dices el SIRG, solo he escuchado esa conferencia del tal Villacañas y con mi argumentación sus objeciones al Imperio quedarían bastante cojas, ya que entonces estaríamos hablando exclusivamente del SIRG y el problema de Castilla (de Aragón e Italia parecía olvidarse en esa charla) sería Carlos V y los problemas con los Habsburgo, luego el problema no son las enormes posesiones en América (lo que el reduce a esclavos y minas) que ESPAÑA ya tenía antes de Carlos V (1942). En esa conferencia el debate entre Iván Vélez y Villacañas es un poco esteril porque el primero habla de imperio en términos historiográficos y el segundo de Imperio en el sentido histórico, gibelino, etc..., de Carlos V frente a los comuneros.

Este argumento antihabsburgo es totalmente petulante porque los países bajos eran por aquel entonces el lugar más rico del planeta y el Norte de Italia iría muy cerca, eran preferibles los Países Bajos que América económicamente. Lo contrario era pretender que España fuera Portugal II. Pero esto ya es desviarse.


Por supuesto no niego que España fuera un imperio en el sentido historiográfico, y cuando digo conquistas CASI por casualidad, me refiero a América y los británicos en la India. La política española en Europa no era fruto de la casualidad, y allí es donde se realizan las más grandes gestas militares. La de América en un principio es fruto de impulsos particulares, no tanto quizá como casuales pero que no obedecían más que al parecer de la minúscula cantidad de hombres que se lanzaron a la conquista.
 
Tan rico era ese hediondo pantano indefendible que tuvieron que declarar varias veces la bancarrota y empeñar el oro de América junto con partes del territorio a los banqueros alemanes, España arruinada durante 80 años en ese sitio poco agradable llamado Holanda, buscando lo que no se le había perdido desperdiciando recursos materiales y humanos en esa guerra en centro Europa por algo que no valía la pena.

América fue lo que hizo posible en primer lugar que Carlos V llegara a ser emperador sin el oro de América muy difícilmente hubieran logrado comprar a los electores, y pagar al ejercito de mercenarios que estaba en los territorios alemanes, ademas de a los tercios Castilla por si sola simplemente no tenia los recursos necesarios para sostener esa política.
 
Última edición:
Tan rico era ese hediondo pantano indefendible que tuvieron que declarar varias veces la bancarrota y empeñar el oro de América junto con partes del territorio a los banqueros alemanes, España arruinada durante 80 años en ese sitio poco agradable llamado Holanda, buscando lo que no se le había perdido desperdiciando recursos materiales y humanos en esa guerra en centro Europa por algo que no valía la pena.

América fue lo que hizo posible en primer lugar que Carlos V llegara a ser emperador sin el oro de América muy difícilmente hubieran logrado comprar a los electores, y pagar al ejercito de mercenarios que estaba en los territorios alemanes, ademas de a los tercios Castilla por si sola simplemente no tenia los recursos necesarios para sostener esa política por si sola.

América podía ser rentable porque al principio con un puñado de hombres se mantenía, pero durante buena parte del siglo XVI solo Amberes ya valía más que toda América, las grandes minas se empiezan a explotar a mediados del siglo XVI.

De haberle dado la espalda a Europa España habría quedado como un Portugal II, un país todavía más pobre con un enorme imperio colonial.

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