Encuestas francesas en 1945, 1994 y 2004: Quien contribuyo mas a la victoria aliada en la Segunda Gu

Registrador · 11 Jun 2014

Hollywood es un cuerpo del ejercito americano.

Datemvs Maximvs · 11 Jun 2014

Menos mal que no contestaron "Francia" :XX:

jabeque_borrado · 11 Jun 2014

Datem dijo:
Menos mal que no contestaron "Francia" :XX:

Cierto.

No hay que olvidar que los franceses de 1944 estaba divididos en tres categorias con amplios espacios de intersección:

Comunistas
Colaboracionistas
Tíos sin huevones

Los que estaban fuera de estas tres categorias estaban en el ejercito de De Gaulle y no eran muchos.

Mig-21 · 11 Jun 2014

Y no hay pocos periodistas,o periodistas disfrazados de historiadores que lo sostienen por cuenta de que la verdad siempre es la del vencedor.Aunque sea dificil de tragar.

Lo raro es que haya gente que se preocupe de saber la verdad de una guerra que cada vez interesara menos.

jabeque_borrado · 11 Jun 2014

Y un misterio ¿Comó sobrevivió Picasso, comunista y republicano en el Paris nancy? :8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8:

¿Qué favores de los que no tenemos constancia hizo?

Nica · 11 Jun 2014

Registrador dijo:
Hollywood es un cuerpo del ejercito americano.

Leí - si no recuerdo mal, en un libro sobre la historia de la vida privada - que a los 10 años de terminar la SGM, la mayoría de los que habían colaborado con los nazis durante el régimen de Vichy, ya ocupaban de nuevo cargos en la Administración.

Un saludo

Mig-21 · 11 Jun 2014

jabeque dijo:
Cierto.

No hay que olvidar que los franceses de 1944 estaba divididos en;

Comunistas
Colaboracionistas
Tíos sin huevones

Los que estaban fuera de estas tres categorias estaban en el ejercito de De Gaulle y no eran nuchos.

Muchos colaboracionistas acabaron con de gaulle.Sobre todo cuando tras*formo su partido en movimiento.Era logico,eran el unico colectivo desclasado,los unicos que podian dar votos despues del terremoto de la guerra que habia dado a los resistentes un gran protagonismo.

Ironicamente los comunistas no consiguieron el gobierno a pesar de ser los mas votados tras la guerra por orden de los USA y stalin,los primeros para recibir la ayuda del plan marshal,no querian gobiernos gente de izquierdas,y stalin no queria lios.

Durante las huelgas de 1948 tuvieron otra oportunidad,pero prefirieron seguir las insruciones de stalin y no seguir rondando el gobierno mientras las condiciones de los obreros mejoraban y la CIA inundaba europa de dinero para sindicatos y partidos "socialdemocratas".

jabeque_borrado · 11 Jun 2014

Nica dijo:
Leí - si no recuerdo mal, en un libro sobre la historia de la vida privada - que a los 10 años de terminar la SGM, la mayoría de los que habían colaborado con los nazis durante el régimen de Vichy, ya ocupaban de nuevo cargos en la Administración.

Un saludo

Uf la de cosa que tiene Francia en la SGM. Muchos de esos habían sido antes o despues comunistas.

---------- Post added 11-jun-2014 at 10:14 ----------

Mig-21 dijo:
Muchos colaboracionistas acabaron con de gaulle.Sobre todo cuando tras*formo su partido en movimiento.Era logico,eran el unico colectivo desclasado,los unicos que podian dar votos despues del terremoto de la guerra que habia dado a los resistentes un gran protagonismo.

Ironicamente los comunistas no consiguieron el gobierno a pesar de ser los mas votados tras la guerra por orden de los USA y stalin,los primeros para recibir la ayuda del plan marshal,no querian gobiernos gente de izquierdas,y stalin no queria lios.

Durante las huelgas de 1948 tuvieron otra oportunidad,pero prefirieron seguir las insruciones de stalin y no seguir rondando el gobierno mientras las condiciones de los obreros mejoraban y la CIA inundaba europa de dinero para sindicatos y partidos "socialdemocratas".

Los comunistas sabotearon la resistencia de Francia en 1940 colaborando con los nazis por orden directa de Koba.

De toda la vergonzosa ralea francesa se llevan la palma con diferencia.

italica · 11 Jun 2014

Registrador dijo:
Hollywood es un cuerpo del ejercito americano.

El cine y los máss cosa YANKIS siempre han sido.eso.

Datemvs Maximvs · 11 Jun 2014

La propaganda, además de decir que USA fue el que más contribuyó a la victoria, insiste en que toooooooooodos los franceses eran de la Resistencia. Y eso del gobierno de Vichy y lo de entregar judíos a cascoporro... :fiufiu:

Nica · 11 Jun 2014

jabeque dijo:
Uf la de cosa que tiene Francia en la SGM. Muchos de esos habían sido antes o despues comunistas.

Pues sin poner en duda tus conocimientos sobre el tema, pero yo por lo que he leído, diría más bien que fueron los comunistas los apartados. Otra cosa es que luego dejaren de serlo.

De todas formas, y al margen de partidos, y desde un punto de vista no sé si psicológico o sociologico, para mí lo más llamativo es el hecho de que:
- en general, la gente se pudiera sentirse agradecida al principio, pero no tardase demasiado en olvidar el asunto. Supongo que la inhibición general durante la SGM hace que la gente prefiriera olvidarlo que tener toda la vida dirigiendo a los que te recuerdan que tú no hiciste nada. (Todo sea dicho, murieron más franceses en la PGM que en la Segunda, según tengo entendido)

- al final, incluso los destrozos psicológicos de una guerra parecen olvidarse cuando la ola va hacia arriba otra vez y la economía resurge y oye, pelillos a la mar...

Kozak · 11 Jun 2014

Mig-21 dijo:
Y no hay pocos periodistas,o periodistas disfrazados de historiadores que lo sostienen por cuenta de que la verdad siempre es la del vencedor.Aunque sea dificil de tragar.

Lo raro es que haya gente que se preocupe de saber la verdad de una guerra que cada vez interesara menos.

No es el vencedor quien impone la verdad oficial. Es quien impone la verdad oficial el que acaba venciendo.

jabeque dijo:
Y un misterio ¿Comó sobrevivió Picasso, comunista y republicano en el Paris nancy? :8::8::8::8::8::8::8::8::8::8::8:

¿Qué favores de los que no tenemos constancia hizo?

Pues lo haría igual que Sartre. Otro dizque comunista que no movió un dedo contra el Reich.

Nica dijo:
Leí - si no recuerdo mal, en un libro sobre la historia de la vida privada - que a los 10 años de terminar la SGM, la mayoría de los que habían colaborado con los nazis durante el régimen de Vichy, ya ocupaban de nuevo cargos en la Administración.

Un saludo

Y tanto que los ocupaban. Mire a este ser:

Funcionario de Vichy, resistente en cuanto los aliados pusieron pie en Normandía (pero ni un minuto antes), socialista cara al votante y colaborador con los americanos según conviniese. El Talleyrand del siglo XX.

jabeque_borrado · 11 Jun 2014

Nica dijo:
jabeque dijo:

Uf la de cosa que tiene Francia en la SGM. Muchos de esos habían sido antes o despues comunistas.

Pues sin poner en duda tus conocimientos sobre el tema, pero yo por lo que he leído, diría más bien que fueron los comunistas los apartados. Otra cosa es que luego dejaren de serlo.

De todas formas, y al margen de partidos, y desde un punto de vista no sé si psicológico o sociologico, para mí lo más llamativo es el hecho de que:
- en general, la gente se pudiera sentirse agradecida al principio, pero no tardase demasiado en olvidar el asunto. Supongo que la inhibición general durante la SGM hace que la gente prefiriera olvidarlo que tener toda la vida dirigiendo a los que te recuerdan que tú no hiciste nada. (Todo sea dicho, murieron más franceses en la PGM que en la Segunda, según tengo entendido)

- al final, incluso los destrozos psicológicos de una guerra parecen olvidarse cuando la ola va hacia arriba otra vez y la economía resurge y oye, pelillos a la mar...

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Solo los acérrimos a Moscu. La fidelidad de los franceses con los principios es similar a la que tienen a su patria y a sus mujeres.

Mig-21 · 11 Jun 2014

jabeque dijo:
Los comunistas sabotearon la resistencia de Francia en 1940 colaborando con los nazis por orden directa de Koba.

De toda la vergonzosa ralea francesa se llevan la palma con diferencia.

La resistencia francesa no existia en 1940.Solo habia algunas redes dirigidas por agentes ingleses o a sueldo de ellos,como la de un famoso polaco y poco mas.No habia nada organizado.

Que sabotajes hizo el PCF?

jabeque_borrado · 11 Jun 2014

Mig-21 dijo:
La resistencia francesa no existia en 1940.Solo habia algunas redes dirigidas por agentes ingleses o a sueldo de ellos,como la de un famoso polaco y poco mas.No habia nada organizado.

La resistencia del ejercito francés. No la Resistencia, que además era cosa de republicanos españoles

Encuestas francesas en 1945, 1994 y 2004: Quien contribuyo mas a la victoria aliada en la Segunda Gu

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