En busca de un matriarcado que nuca existió

Sobre el matriarcado bucólico y pacífico, hoy en día nos queda claro que los habitantes de las sociedades neolíticas estaban todo el día matándose.


Traducción al español en:

 
Sobre el matriarcado bucólico y pacífico, hoy en día nos queda claro que los habitantes de las sociedades neolíticas estaban todo el día matándose.


Traducción al español en:


Pero eran ecoresilientes, eso no lo dices. El problema al final siempre es el mismo. A la gente le rezuma el toto la verdad, solo quieren vender y creerse las cosas que creen que les favorecen.
 
Ricohombre" dijo:
Iba a poner eso, que me parece una teoría de lo mas plausible meparto: meparto: meparto:

Es que, realmente es muy curioso que se viertan tantos ríos de tinta decretando que las Vírgenes Paleolíticas significan que las primeras divinidades fueron femeninas, pero luego se pasa de puntillas sobre el hecho de que en la misma época se producían también montones de estatuillas de platanos tiesas.

Entonces, que hicieran una estatuilla de una tía tetona y culona significa que se rendía culto a una divinidad femenina. Pero que hicieran estatuillas de platanos no significa nada.

Quizá resulta que la gente de esa época estaba obsesionada con las berzas, las platanos y los culos. ¿Quien se lo podría imaginar?

Ricohombre" dijo:
De todas formas, aún siendo una diosa, como he dicho, no hay una correlación entre la adoración de arquetipos femeninos y empoderamiento de la mujer. Los griegos veneraba a ciertas diosas, y eran un pueblo extremadamente misógino.

Y no hace falta irse a los griegos. La veneración a la Virgen en los países católicos es legendaria. Pero eso si, somos un malvado patriarcado en el que las mujeres son oprimidas obligándolas a quedarse en casa protegidas y proveídas, con las que solo era legítimo tener relaciones sensuales si te casabas con ellas, y fornicar con una chica bajo promesa de matrimonio y luego no cumplir era considerado delito de violación. Ah, y si una tia era demasiado antiestética como para enganchar a un tío, se la mandaba al convento, a que tuviera comida y casa gratis a cambio de dedicarse a la oración y a la vida contemplativa. Es terrible la opresión que sufrían las mujeres.

Buen aporte, se me olvidó mencionar que el marxista feminista era mas Engels que Marx.

Es que, en general, el que analizaba la historia aplicando el "materialismo dialéctico" era Engels, mas que Marx. Marx era un marrullero al que le encantaba escribir soflamas contra la gente de su época. Escribir sobre gente del pasado no le motivaba tanto, porque ya estaban muertos y por tanto no se podían ofender con sus escritos.

Había una tribu caribe que tenía esclavas a las que preñaban y se comían a los recién nacidos cual becerros, obviamente eso no lo hacían con las mujeres de la su tribu, sino con mujeres de tribus enemigas.

A eso me refiero.

Entiendo la fascinación morbosa que produce el estudio de grupos humanos (por llamarlos de alguna manera) marginales. Pero notad que esas tribus se quedaron estancadas en el prepaleolítico porque fueron expulsadas a las zonas marginales por grupos humanos que se organizaban de manera mas eficiente. Y una vez expulsados a zonas marginales, es cuando adquieren hábitos aberrantes para sobrevivir, a menudo como parásitos de otros grupos humanos.

Por eso, no sirven como ejemplo de cómo se organizaban nuestros ancestros. Porque si nuestros ancestros se hubieran organizado como ellos, nosotros seguiríamos viviendo en los árboles.
 
Es que, realmente es muy curioso que se viertan tantos ríos de tinta decretando que las Vírgenes Paleolíticas significan que las primeras divinidades fueron femeninas, pero luego se pasa de puntillas sobre el hecho de que en la misma época se producían también montones de estatuillas de platanos tiesas.

Entonces, que hicieran una estatuilla de una tía tetona y culona significa que se rendía culto a una divinidad femenina. Pero que hicieran estatuillas de platanos no significa nada.

Quizá resulta que la gente de esa época estaba obsesionada con las berzas, las platanos y los culos. ¿Quien se lo podría imaginar?



Y no hace falta irse a los griegos. La veneración a la Virgen en los países católicos es legendaria. Pero eso si, somos un malvado patriarcado en el que las mujeres son oprimidas obligándolas a quedarse en casa protegidas y proveídas, con las que solo era legítimo tener relaciones sensuales si te casabas con ellas, y fornicar con una chica bajo promesa de matrimonio y luego no cumplir era considerado delito de violación. Ah, y si una tia era demasiado antiestética como para enganchar a un tío, se la mandaba al convento, a que tuviera comida y casa gratis a cambio de dedicarse a la oración y a la vida contemplativa. Es terrible la opresión que sufrían las mujeres.



Es que, en general, el que analizaba la historia aplicando el "materialismo dialéctico" era Engels, mas que Marx. Marx era un marrullero al que le encantaba escribir soflamas contra la gente de su época. Escribir sobre gente del pasado no le motivaba tanto, porque ya estaban muertos y por tanto no se podían ofender con sus escritos.



Entiendo la fascinación morbosa que produce el estudio de grupos humanos (por llamarlos de alguna manera) marginales. Pero notad que esas tribus se quedaron estancadas en el prepaleolítico porque fueron expulsadas a las zonas marginales por grupos humanos que se organizaban de manera mas eficiente. Y una vez expulsados a zonas marginales, es cuando adquieren hábitos aberrantes para sobrevivir, a menudo como parásitos de otros grupos humanos.

Por eso, no sirven como ejemplo de cómo se organizaban nuestros ancestros. Porque si nuestros ancestros se hubieran organizado como ellos, nosotros seguiríamos viviendo en los árboles.

Yo lo que digo es que dudo mucho que las mujeres en cualquier cultura antigua, paleolítica o civilizada no tuvieran su lugar, y en su lugar fueran respetadas, pero las mujeres propias, igual que generalmente no se esclavizaba al prójimo, sino a extranjeros.

Y tener su lugar no es machismo ni hembrismo, es una forma de organizarse par sobrevivir y prosperar.
 
Ya, por eso aún existen culturas con matrimonios con poliandria (incluso en China)….hay que leer más a M.Harris y viajar un poco más, abandonar la habitación y apagar el ordenador….
roto2roto2roto2roto2roto2

Al que le recomiendo que lea bien a Marvin Harris e incluso a otros antropologos pogre como él es a ti. Lo mismo que lo dicho en este hilo. Que existan sociedades matrilocales o matriliniales no implica que estas sociedades sean matriarcados.

Esto es algo que el propio Harris reconoce. No se si el libro es Caníbales y Reyes o Vacas, cerdos, vacas y brujas; pero precisamente pone ejemplos de sociedades en las que las mujeres tienen un importante grado de participación y que se organizan matrilocalmente, como era antiguamente la Confederación Iroquesa (que es el ejemplo que da) en la que había una especie de consejos de mujeres y ancianas con cierta importancia, pero no gobernaban, y esto es lo que viene a decir Marvin Harris, no la conclusión que tu te has sacado de la chistera.

Cada tribu se componía de varios clanes: los mohawk y oneida de tres cada uno, los cayuga de diez, y los onondaga y seneca de nueve cada una. Cada clan era gobernado a través de un consejo donde votaban todos los hombres y mujeres adultos; estos elegían a los sachem, jefes en tiempos de paz, con fuerte autoridad jovenlandesal pero sin capacidad coercitiva; y los caudillos para los tiempos de guerra pero que solo tenían autoridad para dirigir las campañas. También se les consideraban jefe y «sub-jefe» o «jefe guerrero» (algunos clanes solo elegían jefes).

Las mujeres con poder, gantowisa, no podían ser sachem, pero se reunían en un consejo de madres de clan propio. Tenía la misma autoridad que su contraparte masculina. Las mujeres moderaban el poder de los hombres y viceversa, controlando mutuamente la toma de decisiones y el femenino siempre decidió quienes podían ser electos para el masculino.29 Ningún tratado era vinculante sin tener aprobación de tres cuartos de ambos consejos.

PD: Aparte de que Marvin Harris no dice lo que tu. Tampoco me parece una fuente de la mas fiable, habida cuenta que es un tío que dice que el apuesta a que papuos son mas inteligentes que los europeos (protowokismo).

Sobre el matriarcado bucólico y pacífico, hoy en día nos queda claro que los habitantes de las sociedades neolíticas estaban todo el día matándose.


Traducción al español en:



Si, pero eso va de sua, lo que hay que combatir además es la idea de matriarcado paleolitico, ya digo que en las tribus que continuan viviendo en estado salvaje, la violencia contra la mujer es elevadisima y ni pinchan ni corta, en ejemplo mas claro es el de los yanomanis que las consideran un botin de guerra.


roto2roto2roto2roto2
Demasiada ideología y poca observación de campo...
Traditional research on matriarchy is laden with unclear definitions and excessive emotionality. Lacking a clear scientific definition of ‘matriarchy,’ the term has been misunderstood as ‘rule by women,’ provoking a lasting, ideologically distorted prejudice against it.
:cool

No tengo tiempo para leerlo ahora, pero ¿de verdad piensas que el hecho de que existan dos tribus perdidas en Asia supuestamente "matriarcales" (apuesto a que tampoco lo son) permite inferir algo?

El propio subtitulo niega lo que afirmas y lo que vengo diciendo a lo largo del hilo,

Traditional research on matriarchy is laden with unclear definitions and excessive emotionality. Lacking a clear scientific definition of ‘matriarchy,’ the term has been misunderstood as ‘rule by women,’ provoking a lasting, ideologically distorted prejudice against it.

Las sociedades Mosuo y Na de China, que se rigen por un sistema de parentesco matrilineal, en el que las propiedades y la herencia se tras*miten a través de la línea materna.


Sistemas matrilineales los ya citados iroqueses o los propios judíos(!) a nivel religioso, o según autores como Frazer los romanos arcaicos, como digo, no implica nada.

Después vinieron rígidas sociedades de guerreros machirulos que pintaban svásticas, protonazis de hace 4000 años.

El autor es seguidor de Wilhelm Reich.

En toda teoría disparatada que se precie no pueden faltar los nazis roto2
 
Última edición:
Al que le recomiendo que lea bien a Marvin Harris e incluso a otros antropologos pogre como él es a ti. Lo mismo que lo dicho en este hilo. Que existan sociedades matrilocales o matriliniales no implica que estas sociedades sean matriarcados.

Esto es algo que el propio Harris reconoce. No se si el libro es Caníbales y Reyes o Vacas, cerdos, vacas y brujas; pero precisamente pone ejemplos de sociedades en las que las mujeres tienen un importante grado de participación y que se organizan matrilocalmente, como era antiguamente la Confederación Iroquesa (que es el ejemplo que da) en la que había una especie de conejos de mujeres y ancianas con cierta importancia, pero no gobernaban, y esto es lo que viene a decir Marvin Harris, no la conclusión que tu te has sacado de la chistera.



PD: Aparte de que Marvin Harris no dice lo que tu. Tampoco me parece una fuente de la mas fiable, habida cuenta que es un tío que dice que el apuesta a que papuos son mas inteligentes que los europeos (protowokismo).




Si, pero eso va de sua, lo que hay que combatir además es la idea de matriarcado paleolitico, ya digo que en las tribus que continuan viviendo en estado salvaje, la violencia contra la mujer es elevadisima y ni pinchan ni corta, en ejemplo mas claro es el de los yanomanis que las consideran un botin de guerra.
roto2roto2roto2roto2
Demasiada ideología y poca observación de campo...
Traditional research on matriarchy is laden with unclear definitions and excessive emotionality. Lacking a clear scientific definition of ‘matriarchy,’ the term has been misunderstood as ‘rule by women,’ provoking a lasting, ideologically distorted prejudice against it.
:cool
...
  1. Las sociedades Mosuo y Na de China, que se rigen por un sistema de parentesco matrilineal, en el que las propiedades y la herencia se tras*miten a través de la línea materna.
....
No deja de ser ideología patriarcal negando la realidad de sociedades matriarcales...como diría Gustavo Bueno no deja de ser beta operatorio....fue mi profesor de Antropología a finales de los 70, donde aparte de explicar a M.Harris explicaba muy bien las sociedades matriarcales....se mueve como un pato, vuela como un pato, parece un pato, emite ruidos como un pato...será un pato....probablemente....
;)
Uno de sus discípulos aclarando ideas....
 
Última edición:
Otro que se apuntó al "paraíso matriarcal":


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Resumen: El Patriarcado violento vino por una sequía terrible hace 4000 años.

Antes había un amable matriarcado de felices gentes que bailaban y dibujaban circulitos.

Después vinieron rígidas sociedades de guerreros machirulos que pintaban svásticas, protonazis de hace 4000 años.

El autor es seguidor de Wilhelm Reich.
 
Que las sociedades pre arias se colocara a mujeres como sacerdotisas no indica que esas culturas fueran matriarcales.
Me cuesta imaginar a pueblos como los iberos o los sumerios siendo matriarcales cuando de lo que más se sabe de ellos es de sus guerreros
 
Introducción.

Existe aún hoy en nuestros días la falsa teoría de que en un pasado remoto las sociedades humanas se organizaban en una suerte de matriarcado naif en el que todos lo compartían todo, el amor era libre y los ríos de leche y miel.

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Et in Arcadia ego, Edad de Oro, Buen Salvaje...

Nada mas lejos de la realidad, el matriarcado jamás ha existido. Que en todas las sociedades humanas el varón domine (también lo hace en la poco equilibrada y ginocentrica sociedad actual) no es una circunstancia cultural fruto de una evolución histórica, sino una derivada del dimorfismo sensual y de la superioridad del hombre sobre la mujer y de la organización de nuestra especie: hay animales en los que las hembras domina (generalmente por ser mas fuertes e inteligentes o por organizarse frente a los machos) como pueden ser las ratas topo o las hienas. Pero no es el caso de los humanos (Gn 3, 11). Por cierto, llama la atención que buena parte de los animales "matriarcales" como las abejas, las hienas, las ratas topo o las hormigas posean formas de organización pseudocomunistas y colectivistas.

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Hermosas criaturas

¿De donde surgió la teoría del matriarcado?

Pues sencillamente se la inventó un señor suizo porque sonaba bonita. El S XIX fue el siglo de las teorías sin rigor y Johann Jakob Bachofen no iba a ser una excepción, en 1861 publicó: El matriarcado: una investigación sobre el carácter religioso y jurídico del matriarcado en el mundo antiguo. Libro que tendría una influencia capital en pensadores contemporáneos o posteriores, desde Marx hasta Nietzsche, en esencia las teorías de Bachofen postulaban que en tiempos ignotos había existido una organización social mas femenina y empoderante, que habría ido mutando hasta producir el patriarcado que sería algo moderno:

1.- Hetairismo: una fase «telúrica», nómada y salvaje, caracterizada según él por el comunismo y el poliamor. La deidad predominante habría sido una proto-Afrodita terrena;

2.- Das Mutterrecht: una fase «lunar» matrifocal basada en la agricultura, caracterizada por la aparición de los cultos mistéricos ctónicos y de la ley. La deidad predominante habría sido una temprana Deméter, según Bachofen;

3.- La dionisiaca: una fase tras*itoria en la que las tradiciones se habrían masculinizado a medida que empezaba a emerger el patriarcado. La deidad predominante, el Dionisos original;

4.- La apolínea: la fase «solar» patriarcal, en la cual se suprimió todo rastro de la sociedad matrifocal y de pasado dionisíaco y surgió la civilización moderna.


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A quien no le suene todavía, le recuerdo que Nietzsche usó descripciones muy similares del paso de los dionisiaco a lo apolineo, igual que el propio Marx también pintó una prehistoria tonalidad de rosa antes de la revolución neolítica (Bachofnen también hablaba de comunismo).

Un siglo antes, William Jones, linguista británico había descubierto que un antiguo pueblo (los arios) habría conquistado buena parte del territorio euroasiatico imponiendo su cultura, dicha cultura se identificó en un sentido arquetípico con lo masculino que habría destruido el mundo femenino anterior; esta teoría además encontró su base arqueológica en las tesis de la lituana Marija Gimbutas, o una base cultural y literaria en autores geniales como Robert Graves.

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Sin perjuicio del mérito de toda esta gente, la teoría del matriarcado es falsa, no existe ninguna prueba de que hayan existido sociedades matriarcales, sin duda puede resultar muy sugestivo recurrir a arquetipos (Carl Jung destacó que en esta teoría subyacía mas una realidad simbólica que histórica) y a mapas mentales para buscar simplificar las cosas, pero no funciona si quieres explicar el mundo.

¿Para que ha servido todo esto?

Pues a lo postre, estas teorías han servido para sustentar:

- El marxismo, que bebe mucho de Bachofen y de Rousseau, presentando un bucolismo precivilización que nunca se dio y prometiendo a millones de ilusos que se puede "volver" a un tiempo pasado que no existió.

- El feminismo, que presente el patriarcado como una realidad coyuntural (no nos explican de forma satisfactoria que había antes, ni porque colapsó, ni porque el modelo matriarcal o igualitario sería mejor) que debemos abandonar, construyendo una sociedad basada en el afeminamiento y los cuidados.

Nota bene: El grado de misoginia, machismo o betismo de una sociedad, que esta adore a diosas, que siga un modelo matrilocal, o matrilineal o incluso poliándrico no tienen nada que ver con la existencia de un matriarcado.

CC: @Amraslazar a ver si van las citas, además me interesa tu opinion; @PA/BE (por ser un tema histórico-atiquense.

Os leo.



A eso me refiero, esas teorías las inventó Marija Gimbutas, que al parecer se quejaba de no ser feminista y de como las feministas instrumentalizaron sus tesis, en parte de esto va el hilo.


No es que hayan existido matriarcados a lo largo del a historia, es que a dia de hoy aun hay algun matriarcado por ahi adelante.

otra cosa es que se idealicen o se exageren ciertas cosas, pero eso es tan ridiculo como negar su existencia.
 
Aparentemente el hombre domina mediante la fuerza y el poder pero realmente dominan las mujeres de forma sutil.


El hombre es mas fuerte, mas ágil y posee mayor capacidad de concentración (útil para perseguir a un mamut o emboscar a la tribu rival) mientras que las mujeres son mas débiles, sujetas a cambios de carácter y salud (menstruación), en gran medida inútiles durante la gestación, y buenas a nivel cerebral para tratar muchos asuntos mas banales en multitarea.
Te ha faltado algo muy importante, la capacidad de manipular. Yo tenía una amiga que dice que podía llorar a voluntad...
 
Dudo mucho que haya habido ni matriarcado ni patriarcado tal y como lo definen las feministas locasdelcoño, es decir, la opresión de un sesso sobre el otro.

Lo que existe y ha existido es la poliandria, poliginia, la patrilinealidad, patrilocalidad, matrilinealidad o matrilocalidad.
Siempre ha habido hombres y mujeres en estamentos bajos y más o menos oprimidos, y hombres y mujeres en estamentos de poder.
 
Introducción.

Existe aún hoy en nuestros días la falsa teoría de que en un pasado remoto las sociedades humanas se organizaban en una suerte de matriarcado naif en el que todos lo compartían todo, el amor era libre y los ríos de leche y miel.

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Et in Arcadia ego, Edad de Oro, Buen Salvaje...

Nada mas lejos de la realidad, el matriarcado jamás ha existido. Que en todas las sociedades humanas el varón domine (también lo hace en la poco equilibrada y ginocentrica sociedad actual) no es una circunstancia cultural fruto de una evolución histórica, sino una derivada del dimorfismo sensual y de la superioridad del hombre sobre la mujer y de la organización de nuestra especie: hay animales en los que las hembras domina (generalmente por ser mas fuertes e inteligentes o por organizarse frente a los machos) como pueden ser las ratas topo o las hienas. Pero no es el caso de los humanos (Gn 3, 11). Por cierto, llama la atención que buena parte de los animales "matriarcales" como las abejas, las hienas, las ratas topo o las hormigas posean formas de organización pseudocomunistas y colectivistas.

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Hermosas criaturas

¿De donde surgió la teoría del matriarcado?

Pues sencillamente se la inventó un señor suizo porque sonaba bonita. El S XIX fue el siglo de las teorías sin rigor y Johann Jakob Bachofen no iba a ser una excepción, en 1861 publicó: El matriarcado: una investigación sobre el carácter religioso y jurídico del matriarcado en el mundo antiguo. Libro que tendría una influencia capital en pensadores contemporáneos o posteriores, desde Marx hasta Nietzsche, en esencia las teorías de Bachofen postulaban que en tiempos ignotos había existido una organización social mas femenina y empoderante, que habría ido mutando hasta producir el patriarcado que sería algo moderno:

1.- Hetairismo: una fase «telúrica», nómada y salvaje, caracterizada según él por el comunismo y el poliamor. La deidad predominante habría sido una proto-Afrodita terrena;

2.- Das Mutterrecht: una fase «lunar» matrifocal basada en la agricultura, caracterizada por la aparición de los cultos mistéricos ctónicos y de la ley. La deidad predominante habría sido una temprana Deméter, según Bachofen;

3.- La dionisiaca: una fase tras*itoria en la que las tradiciones se habrían masculinizado a medida que empezaba a emerger el patriarcado. La deidad predominante, el Dionisos original;

4.- La apolínea: la fase «solar» patriarcal, en la cual se suprimió todo rastro de la sociedad matrifocal y de pasado dionisíaco y surgió la civilización moderna.


sem-mauricio1.jpg

A quien no le suene todavía, le recuerdo que Nietzsche usó descripciones muy similares del paso de los dionisiaco a lo apolineo, igual que el propio Marx también pintó una prehistoria tonalidad de rosa antes de la revolución neolítica (Bachofnen también hablaba de comunismo).

Un siglo antes, William Jones, linguista británico había descubierto que un antiguo pueblo (los arios) habría conquistado buena parte del territorio euroasiatico imponiendo su cultura, dicha cultura se identificó en un sentido arquetípico con lo masculino que habría destruido el mundo femenino anterior; esta teoría además encontró su base arqueológica en las tesis de la lituana Marija Gimbutas, o una base cultural y literaria en autores geniales como Robert Graves.

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Sin perjuicio del mérito de toda esta gente, la teoría del matriarcado es falsa, no existe ninguna prueba de que hayan existido sociedades matriarcales, sin duda puede resultar muy sugestivo recurrir a arquetipos (Carl Jung destacó que en esta teoría subyacía mas una realidad simbólica que histórica) y a mapas mentales para buscar simplificar las cosas, pero no funciona si quieres explicar el mundo.

¿Para que ha servido todo esto?

Pues a lo postre, estas teorías han servido para sustentar:

- El marxismo, que bebe mucho de Bachofen y de Rousseau, presentando un bucolismo precivilización que nunca se dio y prometiendo a millones de ilusos que se puede "volver" a un tiempo pasado que no existió.

- El feminismo, que presente el patriarcado como una realidad coyuntural (no nos explican de forma satisfactoria que había antes, ni porque colapsó, ni porque el modelo matriarcal o igualitario sería mejor) que debemos abandonar, construyendo una sociedad basada en el afeminamiento y los cuidados.

Nota bene: El grado de misoginia, machismo o betismo de una sociedad, que esta adore a diosas, que siga un modelo matrilocal, o matrilineal o incluso poliándrico no tienen nada que ver con la existencia de un matriarcado.

CC: @Amraslazar a ver si van las citas, además me interesa tu opinion; @PA/BE (por ser un tema histórico-atiquense.

Os leo.



A eso me refiero, esas teorías las inventó Marija Gimbutas, que al parecer se quejaba de no ser feminista y de como las feministas instrumentalizaron sus tesis, en parte de esto va el hilo.


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