El tanque IS-2 vs el Tiger-II

El IS2 más moderno que el KT? Seguro?

El Tiger II empieza a diseñarse en 1941,se crearon los primeros prototipos y se comenzo la producion en 1942-1943,aunque de forma lenta.

El IS-2 se diseña y produce en 1943,al estilo sovietico_O sea,a toda leche.

Es una cuestion importante su modernidad?
 
El Tiger II empieza a diseñarse en 1941,se crearon los primeros prototipos y se comenzo la producion en 1942-1943,aunque de forma lenta.

El IS-2 se diseña y produce en 1943,al estilo sovietico_O sea,a toda leche.

Es una cuestion importante su modernidad?

:no: Ese es el Tiger I que es completamente diferente. Hay muchas mas similitudes entre el KV-1 y el IS-2 que entre Tiger I y Tiger II. En realidad era más similar al Panther.
 
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:no: Ese es el Tiger I que es completamente diferente. Hay muchas mas similitudes entre el KV-1 y el IS-2 que entre Tiger I y Tiger II

Te equivocas.El diseño del Tiger se remonta a antes de 1940.

Y para revisar,mirando en la wiki:Creado el Tiger I, el proyecto del Tiger II no reaparecería hasta el 26 de mayo de 1941, cuando Hitler y los desarrolladores se reunieron. Hitler quería un tanque más potente que sus homólogos, de muy buenas prestaciones en combate y potencia de fuego y capacidad ofensiva formidables. Un tanque, que en fin, sobrepasase en creces a los carros de combate enemigos.

Para ello se dispuso que en vez de colocar el cañón de 88 mm que tenía el Tiger I, se pusiera uno que pudiera atravesar una plancha de blindaje de 100 mm, con una distancia efectiva del cañón de 1500 m, así como poner más blindaje y que, a pesar del peso, pudiera moverse a 40 km/h.


El Tiger II apenas tenia pocas unidades en 1943,y se producieron en masa en 1944.El Tiger I ya se fabricaba y tenia unidades operativas desde agosto de 1942.

Panzer VI Tiger - Wikipedia, la enciclopedia libre

Que mas similitudes ves que hay entre un IS-2 y KV-1 que entre un Tiger I y Tiger II?Porque en el primer caso todo era diferente,el blindaje,el espacio,la tripulacion,el cañon,el diseño de las escotillas.....

En el caso del Tiger II el parecido al Tiger I no ofrece dudas.De hecho se abandono la producion a favor del segundo,porque eran carros muy similares para la misma funcion.
 
Te equivocas.El diseño del Tiger se remonta a antes de 1940.

Y para revisar,mirando en la wiki:Creado el Tiger I, el proyecto del Tiger II no reaparecería hasta el 26 de mayo de 1941, cuando Hitler y los desarrolladores se reunieron. Hitler quería un tanque más potente que sus homólogos, de muy buenas prestaciones en combate y potencia de fuego y capacidad ofensiva formidables. Un tanque, que en fin, sobrepasase en creces a los carros de combate enemigos.

Para ello se dispuso que en vez de colocar el cañón de 88 mm que tenía el Tiger I, se pusiera uno que pudiera atravesar una plancha de blindaje de 100 mm, con una distancia efectiva del cañón de 1500 m, así como poner más blindaje y que, a pesar del peso, pudiera moverse a 40 km/h.



El Tiger II apenas tenia pocas unidades en 1943,y se producieron en masa en 1944.El Tiger I ya se fabricaba y tenia unidades operativas desde agosto de 1942.

Panzer VI Tiger - Wikipedia, la enciclopedia libre

Que mas similitudes ves que hay entre un IS-2 y KV-1 que entre un Tiger I y Tiger II?Porque en el primer caso todo era diferente,el blindaje,el espacio,la tripulacion,el cañon,el diseño de las escotillas.....

En el caso del Tiger II el parecido al Tiger I no ofrece dudas.De hecho se abandono la producion a favor del segundo,porque eran carros muy similares para la misma funcion.


The first combat use of the Tiger II was by the 1st Company of the 503rd Heavy Panzer Battalion (s.H.Pz.Abt. 503) during the Battle of Normandy, opposing Operation Atlantic between Troarn and Demouville on 18 July 1944;

Y los KV e IS son la misma familia.

KV_85.jpg


is1-joseph-stalin.jpg


Detecte las diferencias. Y no están en el cañon y en la torreta.

El cambio de nombre no responde a razones técnicas si no a que Kliment Voroshilov cayó en desgracia (relativa era amigacho de Koba) a raíz del cerco de Leningrado. Así que el KV-85S hubiera podido ser perfectamente el IS-1 o al contrario el IS-2 llamarse KV-4.
 
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El TIGER, AUNQUE TENÍA PROBLEMAS MECÁNICOS Y NO MUCHA AUTONOMÍA, FUE EL MEJOR CARRO DEFENSIVO DE LA II GM. Su mayor defecto es que no se podía fabricar rápidamente. Daba su mejor rendimiento en posiciones defensivas y en emboscadas.
 
The first combat use of the Tiger II was by the 1st Company of the 503rd Heavy Panzer Battalion (s.H.Pz.Abt. 503) during the Battle of Normandy, opposing Operation Atlantic between Troarn and Demouville on 18 July 1944;

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La cuestion no era cuando empezo a usarse en combate el Tiger II,sino cuando fue diseñado.

Sostenella y no enmendalla,y tal.

El IS-2 era un tanque totalmente diferente por las razones que dije que no se aplican a las del Tiger I con el Tiger II.
 
A mí me da lo mismo. Si se tratara de barcos todavía me metía a fondo. Pero creo que se está haciendo trampas al solitario.

De entrada da valor a que uno sea más moderno que otro. Lo que es más que discutible. Atribuir la “modernidad” al inicio del diseño no tiene ningún sentido ya que en ese caso el Me262 sería menos “moderno” que aparatos obsoletos a su lado como el Hawker SeaFury. La entrada en servicio sería un criterio ligeramente más adecuado pero incluso este es siempre discutible pues el Me262 también entro en servicio antes del Hawker Sea Fury.

Dejarse llevar por las denominaciones también es un error. El Ta152 tiene más en común con el Fw190D que el Spitfire Mk.XXII con el Spitfire Mk.V. Lo que no tiene ningún valor para calificar al Ta152 o al Spitfire Mk.XXII, es meramente histórico.

Es sabidísimo, que la familia KV- IS es una solo línea de desarrollo (con variantes sin descendientes como el KV-2) que puede trazarse perfectamente. El nexo de unión KV-85S y IS-1 ya se lo he puesto pero hay otras variantes intermedias. Como el KV-13

KV-13_rear_view.jpg


KV-13.TD.jpg


Que el desarrollo sea lineal o de varias líneas paralelas es indiferente a la hora de la modernidad o de la bondad del mismo. El IS-2 no es mejor ni peor por ser un descendiente del KV-1 o no serlo.

A los efectos de modernidad para mí son prácticamente contemporáneos ya que ninguno aprovecha la experiencia del otro.

Volviendo a la familia Tiger, está tiene un desarrollo mucho más complejo y con más variantes paralelas. En efecto, esto es un Tiger.

tigerp_5.jpg


y esto:

Ferdinand_photo.jpg


y esto:

tiger+turm.jpg


Aunque de este ninguno entró en servicio.


De entrada los fabricantes y diseñadores eran varios y las torretas se diseñaban aparte aunque deberían ser intercambiables. El grueso de los prototipos eran de Henschel y Porsche siendo radicalmente diferentes entre ellos.

Todos los diseños Porsche eran extremadamente “modernos”. En especial la tras*misión era muy superior sobre el papel a cualquier otra contemporánea. Pero su “modernidad” era su condena al ser demasiado frágiles y complejos.

Pero además el Tiger I y el Tiger II son dos solicitudes diferentes aunque las absurdas denominaciones hagan pensar otra cosa. Los parecidos entre ambos son consecuencia únicamente a que ambos proyectos se los llevó Henschel. Pero ni barcaza, ni tren de rodaje, ni torre tienen que ver. Y el motor del Tiger II es el del Panther. De hecho las últimas versiones del Tiger I recibieron este motor y las ruedas siguiendo el modelo del Tiger II lo que es una especie de evolución hacia atrás.



En cualquier caso la diferencia más evidente es que el Tiger II recibe la influencia del blindaje inclinado del T-34 mientras que el Tiger I tiene un casco tradicional.

tiger-ii-frontal-munster_125073.jpg



TigerI_Saumur.jpg


Así que entre el inicio del desarrollo y lo que finalmente entró en producción no hay mucho parecido. Considerar el diseño del Tiger II a partir de la fecha de petición y en cambio el del IS-2 a partir de añadir el cañón de 122 al IS-1 no me parece muy correcto. Y aunque lo fuera no aporta nada.

Por cierto y para demostrar que las apariencias engañan. El tren de rodaje de los Tiger no es similar al del T-34 si no a los KV-IS. En efecto los tanques pesados rusos y alemanes usan barras de torsión y el T-34 muelles.
 
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