jlvljlvl
Madmaxista
Marqués de la Ensenada - Wikipedia, la enciclopedia libre
Que pena no tener mas Marqueses de la Ensenada....
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El Marques de la Ensenada
- Autor del tema jlvljlvl
- Fecha de inicio
jlvljlvl
Madmaxista
No tenia ni idea de quien era el Marques de la Ensenada, pero por casualidad estaba dando una vuelta por canales antes de comer y me engancho un programa de la 2, donde tambien se hablaba maravillas de estos dos grandes personajes.
Antonio Ulloa y Jorge Juan, como siempre nuestros politicos y la inquisicion menospreciando a la gente con capacidad.
Jorge Juan y Antonio Ulloa, exploraciones de América. Biblioteca Nacional de España
Antonio Ulloa y Jorge Juan, como siempre nuestros politicos y la inquisicion menospreciando a la gente con capacidad.
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jabeque_borrado
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No creo que ninguno de los indicados hayan sido menospreciados por los políticos y menos por la inquisición. Ensenada y Patiño eran políticos. Jorge Juan tenía buenos contactos. Y todos estaban apoyados por la “castuza”, en efecto ellos mismos lo eran. Ensenada cayo por una conjura patrocinada por los ingleses, pero nada demasiado diferente a lo que hizo Jorge Juan en Inglaterra donde estuvo espiando y sacando constructores de barcos a escondidas.
Todos son conocidos y apreciados desde hace muchos años en todo tipo de régimen. Así que no confundamos, si ahora son desconocidos es por burricie no porque hayan sido vetados por nadie.
Hay que dejarse de tópicos sobre castas que conspiran contra el pueblo y los buenos ciudadanos. Ya he puesto el ejemplo de Talleyrand y Napoleón. El primero es un castuzo arribista, conspirador, traidor y chaquetero pero salvó (contra todo pronóstico) a Francia en el Congreso de Viena de parte de los desastres del hombre nuevo salido del pueblo. Si yo fuera francés tendría eterno agradecimiento al castuzo.
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EL CURIOSO IMPERTINENTE
Será en Octubre
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Ensenada era un conservador y al mismo tiempo reformista, si no se consideran ambos términos mutuamente excluyentes. Hizo lo que pudo para reforzar la marina de guerra española, también era favorable a los pactos de familia con Francia. Los ingleses le tenían una gran inquina y removieron Roma con Santiago para derribarle.
Lopedeberga
Bravo y noble defensor del metal
Sí, en el colegio recuerdo que se hablaba de este tío en los libros de texto, era uno de los ministros de Carlos III, el único rey que intentó parar la debacle en la que siempre ha estado este país.
SUEVO
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Puedes llamarlo conspiración o simplemente "mirar por los intereses del rey y la nobleza, no por los del conjunto de la nación". Al final lo importante es que mientras que casi todos los reyes de Europa entendían que el bien de su pais al completo era su propio bien, aquí en España se hacía lo contrario: Cuidar sólo de sus intereses de clase y de los de Roma. Así nos ha ido.
O sea, partidario de seguir siendo el brazo derecho de la monarquía francesa. Supongo que sabes que los pactos de familia fueron nada más que la sumisión de España a Francia y que "nuestros" borbones del s. XVIII se sentían franceses.
jabeque_borrado
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De Fernando VI. Al ser pro-francés el rey lo destituyó ya que Fernando VI quería seguir una política neutralista. Lógicamente a los ingleses les favorecía la neutralidad de España que en principio era aliada de Francia. Por eso conspiraron contra Ensenada.
---------- Post added 27-mar-2014 at 20:55 ----------
No se si te das cuenta que te contradices. Si Ensenada era favorable a la sumisión a Francia, Fernando VI miró por el interés de España al destituirlo. Lo que no puede ser es que los dos hicieran mal. Ensenada apoyando a Francia y el rey en contra.
En mi opinión ambos eran patriotas y actuaron por el bien de España, ahora es muy fácil "saber" lo correcto pero en ese momento no era tan fácil.
Basta de tópicos. España ha tenido buenos, malos y regulares gobernantes exactamente igual que el resto de los países. Descalificaciones genéricas son absurdas.
Y por cierto Fernando VI y Carlos III eran medio italianos y culturalmente todavía más. Ese es el problema de los tópicos te permiten una respuesta rápida que no tiene porque ser cierta. Italia siempre fue la joya de la corona española, la mayor fuente de soldados despues de España ( los italianos se organizaban en tercios y usaban los mismos toques) y los intentos de conquista sobre el norte de Africa eran para conseguir continuidad territorial con Sicilia y Nápoles. Si Carlos III no retiene la corona de Nápoles era porque la situación no lo permitia pero por él la hubiera mantenido. De hecho durante el año de locura de su hermano gobernó en secreto España.
Es sorprendente la cantidad de tópicos absurdos que tenemos sobre la historia de España.
Un ejemplo particularmente menso y no muy importante. Los validos. El valimiento era malo y antiguo. No es el caso de defender a Lerma o a Olivares. Pero ¿que demonios eran Richelieu, Mazarino o Buckingham? Richelieu podrá ser más brillante que Olivares pero su posición era exactamente la misma. Pero claro el valimiento en Francia es mejor per se. Basta llamarlo primer ministro y ya es bueno y moderno.
---------- Post added 27-mar-2014 at 20:55 ----------
No se si te das cuenta que te contradices. Si Ensenada era favorable a la sumisión a Francia, Fernando VI miró por el interés de España al destituirlo. Lo que no puede ser es que los dos hicieran mal. Ensenada apoyando a Francia y el rey en contra.
En mi opinión ambos eran patriotas y actuaron por el bien de España, ahora es muy fácil "saber" lo correcto pero en ese momento no era tan fácil.
Basta de tópicos. España ha tenido buenos, malos y regulares gobernantes exactamente igual que el resto de los países. Descalificaciones genéricas son absurdas.
Y por cierto Fernando VI y Carlos III eran medio italianos y culturalmente todavía más. Ese es el problema de los tópicos te permiten una respuesta rápida que no tiene porque ser cierta. Italia siempre fue la joya de la corona española, la mayor fuente de soldados despues de España ( los italianos se organizaban en tercios y usaban los mismos toques) y los intentos de conquista sobre el norte de Africa eran para conseguir continuidad territorial con Sicilia y Nápoles. Si Carlos III no retiene la corona de Nápoles era porque la situación no lo permitia pero por él la hubiera mantenido. De hecho durante el año de locura de su hermano gobernó en secreto España.
Es sorprendente la cantidad de tópicos absurdos que tenemos sobre la historia de España.
Un ejemplo particularmente menso y no muy importante. Los validos. El valimiento era malo y antiguo. No es el caso de defender a Lerma o a Olivares. Pero ¿que demonios eran Richelieu, Mazarino o Buckingham? Richelieu podrá ser más brillante que Olivares pero su posición era exactamente la misma. Pero claro el valimiento en Francia es mejor per se. Basta llamarlo primer ministro y ya es bueno y moderno.
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jlvljlvl
Madmaxista
El programa de la tele medio insinuo que cuando llegaron de estudiar el tema de la medicion del ecuador y realizar unos estudios muy avanzados para la epoca, en España, quien fuera los menosprecio, sin embargo fueron recibidos como grandes cientificos tanto en Inglaterra como en Francia
jabeque_borrado
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No me extraña, (lo del programa) somos únicos para echarnos cosa. De Ulloa no conozco mucho, pero Jorge Juan es uno de los marinos más reconocidos de la historia de España. Varios buques han tenido su nombre, hay retratos suyos por doquier, no hay libro sobre la Armada que no lo cubra de alabanzas. En fin teniendo en cuenta que era más científico que combatiente no creo que haya sido maltratado por la Armada.
Otra cosa es que la que ha sido maltrada ha sido la Armada, con lo que cualquier componente suyo es considerado cuasi cavernicola por nuestros intelectuales.
SUEVO
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No lo destituyó por ser pro-francés (el propio rey era francés y se expresaba en esa lengua), sinó por otras razones: Su pugna con Portugal (la reina era de allí y perdió su favor, importantísimo), su amistad con los jesuitas (por el conflicto de las reducciones paraguayas), y sobre todo, por sus planes secretos bélicos contra Belice y Campeche (ocupadas por ingleses). Las intrigas típicas de nuestra corte acabaron con él.
Ensenada no era sumiso a Francia. Fueron los "Pactos de Familia" los que convirtieron a España en un siervo de los intereses franceses durante un siglo. Ensenada quiso expulsar a los ingleses de Centroamérica. Simplemente.
Llamar a un Bourbon "patriota español" suena a chiste. Jamás lo han sido.
NO. España ha tenido un par de reyes mediocres y el resto han sido NEFASTOS. Repasa nuestra historia desde 1.520 y mira a ver si algún rey (todos extranjeros, por cierto) ha mirado por los intereses de la península o más bien por otros. Y observa los resultados que tuvieron, la riqueza perdida, la población empobrecida y estancada, la decadencia, el servilismo a Roma, las perdidas contínuas de territorios...
¿Qué es ahora mismo España? ¿Cómo estamos? Por diosanto, jabeque...
¿Y qué le importaba a los españoles de la época la fruta Italia? ¿Qué sacamos de allí? NADA. Perder hombres y oro. E importar "artistas", políticos, aventureros, curas y cosas.
Los tópicos absurdos los tienes tú y desgraciadamente la mayoría de los españoles. Léete ésto, si tienes tiempo:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...8046-espana-historia-mentiras-y-politica.html
Sobre los validos, mejor no hablar. Te lo resumiré: La enorme diferencia entre los reyes franceses, INGLESES y los españoles es la misma que entre los validos franceses, ingleses y españoles. Ellos tuvieron gobernantes verdaderamente patriotas y listos, y nosotros tuvimos a h.p. e inútiles.
Ahora compara a Francia, Inglaterra y España. Población, riqueza, prestigio, ejército...
Josillo
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En Valladolid hay un hotel con su nombre , si entras por dentro ves cuadros de él y esta decorado como en la época, ya que destaco este personaje en Valladolid creando el canal de Castilla y alguna obra más..
Hotel Eurostars Marqués de la Ensenada | Valladolid
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Bestiaju
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No es nada sorprendente, perdone usted.
Es simplemente una amalgama de propaganda antiespañola tradicional, mezclada con un puntito de demagogia marxista para tarados y un toque adicional de prejuicios de barra de bar. Todo eso aliñado por una buena ración de analfabetismo funcional...
Y como este al que usted alude, decenas oiga.
