¿El independentismo santacruceño en bolivia tiene un componente racial?

No está mal la cantidad de tierra que controlan los menonitas en la región:

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Esto quieras que no actúa como vertebrador económico de la zona y atrae inversiones y población blanca o semiblanca con mentalidad empresarial.
 
Pues eso,

Bolivia es un pais que me interesa entre poco y nada, pero este asunto me llama la atención. El pais tiene dos areas geográficas bien definidas, la parte andina y la parte de los Llanos. Las gentes del altiplano son mas pobres, ocupan la peor parte del país, pero ostentan el control político, además son fundamentalmente indígenas de pura raza (aimaras y quechuas) mientras que la gente de los llanos es fundamentalmente mestiza, y en menor medida europea. Los indígenas votan al partido de los indios, y los santacruceños a opciones autonomistas o independentistas.​


Departamento% Quechua% Aimara% Otro pueblo% Total indígena
Beni1,61,928,632,1
Chuquisaca44,10,25,349,6
Cochabamba35,69,52,147,2
La Paz3,147,63,954,6
Oruro18,829,52,851,1
Pando1,94,218,024,1
Potosí55,74,09,569,2
Santa Cruz6,81,411,719,9
Tarija3,00,89,713,5

El conflicto se acentuó con la llegada al poder del partido indigenista de jovenlandesales.



Me parece un asunto interesante, simplemente por ser la enésima prueba de que el factor étnico tiene su peso en cualquier pais, y en particular de ejemplo de como esta clase de sociedades pretendidamente pluriétnicas están condenadas al fracaso. No hago ningún juicio racista, simplemente señalo que si dos grupos son diferentes, esa diferencia terminará por ser motivos de división en algún momento.​



@Taliván Hortográfico @Amraslazar @Billy Ray @CUATERBAC
El problema es de control de los recursos.
Los blanco se quieren quedar con el gas y lo que haya allí.
 
Pues eso,

Bolivia es un pais que me interesa entre poco y nada, pero este asunto me llama la atención. El pais tiene dos areas geográficas bien definidas, la parte andina y la parte de los Llanos. Las gentes del altiplano son mas pobres, ocupan la peor parte del país, pero ostentan el control político, además son fundamentalmente indígenas de pura raza (aimaras y quechuas) mientras que la gente de los llanos es fundamentalmente mestiza, y en menor medida europea. Los indígenas votan al partido de los indios, y los santacruceños a opciones autonomistas o independentistas.​


Departamento% Quechua% Aimara% Otro pueblo% Total indígena
Beni1,61,928,632,1
Chuquisaca44,10,25,349,6
Cochabamba35,69,52,147,2
La Paz3,147,63,954,6
Oruro18,829,52,851,1
Pando1,94,218,024,1
Potosí55,74,09,569,2
Santa Cruz6,81,411,719,9
Tarija3,00,89,713,5

El conflicto se acentuó con la llegada al poder del partido indigenista de jovenlandesales.



Me parece un asunto interesante, simplemente por ser la enésima prueba de que el factor étnico tiene su peso en cualquier pais, y en particular de ejemplo de como esta clase de sociedades pretendidamente pluriétnicas están condenadas al fracaso. No hago ningún juicio racista, simplemente señalo que si dos grupos son diferentes, esa diferencia terminará por ser motivos de división en algún momento.​



@Taliván Hortográfico @Amraslazar @Billy Ray @CUATERBAC
Ya te adelanto el problema: los criollos tienen tierras y relaciones pero no forman parte del ejército.
 
No está mal la cantidad de tierra que controlan los menonitas en la región:

Ver archivo adjunto 2163435

Esto quieras que no actúa como vertebrador económico de la zona y atrae inversiones y población blanca o semiblanca con mentalidad empresarial.

Mentalidad empresarial acorde con la fisiocracia dieciochesca, porque esa gente no suele llegar mucho mas allá de crear cooperativas y empresas manufactureras agrícolas de tipo artesanal, así que no creo que influyan mucho en la pujanza de la ciudad.
 
Son un poco menos latinoamericanos, pero ya está. En realidad, en Bolivia, el oeste debería ser peruano y el este, paraguayo. De hecho, hablando de lenguas nativas, el guaraní se habla en el este, igual que en el vecino Paraguay:

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Mientras que en el oeste se habla aymara y quechua, como en Perú.
 
Mentalidad empresarial acorde con la fisiocracia dieciochesca, porque esa gente no suele llegar mucho mas allá de crear cooperativas y empresas manufactureras agrícolas de tipo artesanal, así que no creo que influyan mucho en la pujanza de la ciudad.

No te creas, ese tejido de cooperativas menonitas es un eje vertebrador de la economía de la región que establece una base de orden y seguridad sobre la que se puede montar el resto de la economía.

Al fin y al cabo tienes ahí un grupo de gente que sabes que no va a malvender las tierras para irse a malvivir a un suburbio de una ciudad como hacen los indígenas, gente que además curra y acumula capital y tierras a la europea, y eso a una economía escuálida como la de estos países le viene de querida progenitora.

Nunca hay que subestimar el efecto de minorías religiosas de voluntad firme sobre el total de la economía de una región. Véanse los judíos por ejemplo.
 
vertebrador económico
Llamar "vertebrador economico" a que el patronsito arrase vilmente a fuego todo el puñetero amazonas y todos sus afluentes para plantar medio puñetero continente entero de fruta soja pa venderla en crudo a granel para hacer aceite para los cañoneros de los ñarigudos toreros parasitos me gusta la fruta, es de ser a si mismo, muy me gusta la fruta

Que destroza estais haciendo del mundo entre todos
 
Le agradezco la mención pero me pasa como a usted: no es un país que conozca ni me interese mucho.

Por añadir algo, sobre el factor racial.

Yo de joven no era "progre", "protowoke", "rojillo" ni nada parecido. Nunca lo he sido y desprecio con toda mi alma al viejo verde que se refugia en el dicho de "el que no es de izquierdas de joven no tiene corazón, etc.". Suele ser una coartada jovenlandesal para ex-aliades, viejos asquerosos y langostos con carnet del pilinguiclub del PSOE.

Pero, sin haber sido nunca "rojo", el racismo nunca ha formado parte de los elementos en los que me baso para juzgar ni a las personas ni a las sociedades.

Dentro de eso, en lo que sí creía y ahora ya no creo es en la posibilidad de alcanzar un ideal de sociedad que sea lo que los anglosajones llaman "tonalidad blind", en el que la raza o el tono de piel no importe nada, nada, nada. No más que el grupo sanguíneo.

Y un conocimiento crucial con el que me topé una vez fue lo que me determinó a ello.

Yo siempre he sido muy lo que ahora se llama "friki", pero mi frikismo no se limitaba a la vaguería inane del rellenito granudo que se queda en su sótano rodeado de muñequitos. Aprovechando ese invento maravilloso que llamaban Internet he contactado con personajes aficionados a la ciencia ficción y la fantasía, algunos de muy alto nivel.

Y como soy un tipo bastante inteligente es frecuente que algunos de ellos me hagan caso.

He tenido una buena relación epistolar y personal con Jerry Pournelle q.e.p.d. (algunos aficionados a la ciencia ficción militar lo recordarán). He visto partidos de fútbol con Larry Niven (autor de Mundo Anillo) sentado a mi derecha y Joe Haldeman (autor de "La guerra interminable") sentado a mi izquierda (muy simbólico de sus posturas políticas). He hablado de viajes a Marte con un tipo que tiene una empresa de cohetes que afirma que su objetivo es ir a Marte. El diario El Mundo le hizo una entrevista a George R.R. Martin, autor de "Juego de Tronos" en la que posó para la foto encadenado a una chica caracterizada de salvaje de las nieves que resultó ser mi mujer. Cosas así. Vamos, que se puede decir que soy un friki de élite.

No cuento todo esto para pavonearme. Creo que es necesario para aportar credibilidad a lo que voy a contar.

Y lo que voy a contar es esto: una vez un especialista de maquillaje/efectos especiales que había trabajado con Rod Serling me contó una curiosa anécdota. Mejor dicho, yo ya la conocía pero él me la confirmó.

Durante el rodaje de "El planeta de los personajes" (la original de 1968) como el proceso para aplicar las máscaras de mono tardaba mucho (creo recordar que en las más sofisticadas y expresivas, las de los actores principales, se tardaba hasta cinco horas) en las pausas para el almuerzo lo de quitarse las máscaras para comer no era una opción. Los actores "personajes" se alimentaban de batidos y purés por medio de pajitas.

Ver archivo adjunto 2163208

Estos actores tenían una sala aparte para comer con varias mesas, apartadas de los actores "humanos" pues sus necesidades de cátering eran distintas. Los extras "monos" también se podían quitar a veces las máscaras porque eran máscaras muy simples que no permitían hablar y se tardaba poco en quitar y poner. Pero no siempre.

Recordaréis que en la película había tres razas de personajes: los gorilas, los orangutanes y los chimpancés.

Pues en las mesas de almorzar de los "monos", cada "raza" se sentaba con los de su "raza" de manera espontánea. Los chimpancés se agrupaban a comer con los chimpancés, los orangutanes con los orangutanes, etc. Todos los días, aunque cada día de rodaje no siempre iban los mismos "personajes". De manera natural y repetitiva. Pasaba siempre. En las cuatro películas en las que hubo un número sustancial de "personajes".

¡Y eso que eran sólo máscaras y bajo ellas habia tíos y tías cada uno de su padre y de su progenitora, y uno podía ser un actor shakespeariano de origen inglés y otro un ex actor de westerns del Medio Oeste!

Tened en cuenta esto que os he contado cuando alguien os diga que la raza o el aspecto físico exterior no son factores que tengan una influencia instintiva en la psique humana y en su comportamiento social instintivo.

Da igual los valores con los que nos hayan educado. Yo no fui educado en valores racistas y estoy muy orgulloso de ello. He cambiado algunas de mis posturas con el tiempo pero no he renunciado a mi herencia. Pero el mundo real y el ser humano real es el que es. No nos engañemos.

Ver archivo adjunto 2163209
jajaja, me he descojonado. Y tienes razón. Por ejemplo, los altos, apuestos y guapos también formamos un grupo "compacto y cerrado", ... nos reconocemos a simple vista, nos saludamos y respetamos, aunque no nos hayamos relacionado antes en la fruta vida ... mientras que los acondroplásicos y los rellenitos nos desprecian descaradamente. Me es imposible tener una relación normal de trabajo con un seboso o con un acondroplásico ... o me odian de entrada o a lo mejor es que los ninguneo inconscientemente ... es un misterio.

Ah, y a los 16 sl que fui rojo ... rojo rojo, hasta que a los 18, trabajando en Alemania de aprendiz, levantándome a las 6 se me quitó la tontería. :D
 
Los cruzeños son cambas que es una tribu de indios. Los de los andes son collas que es otra tribu.
Entre ellos se diferencian muy bien y no terminan de congeniar.
En Santa Cruz hay chicas guapas.
@davitin explica de Santa Cruz hombre, no te cortes...
 
Última edición:
Eso podria explicar el subdesarrollo y orateidad de tu meseta del hambre. El mal de altura os corta el riego en castilla
Mañana si tengo un ratico en el foro voy a abrir un hilo de cosas que SE HICIERON porque HABIA que HACERLAS quien TENIA que HACERLAS y salió bien la cosa
 
Los movimientos independentistas siempre tienen un motivo económico, de no compartir con los "pobres", a los que ellos suelen llamar "vagos".

Es lo que sucede con los separatismos en España, sólo que aquí los progres los apoyan roto2
Nope.
Hay numerosos separatismos de pobres: Bretaña, Sicilia, Córcega, Escocia...
 
Los cruzeños son cambas que es una tribu de indios. Los de los andes son collas que es otra tribu.
Entre ellos se diferencian muy bien y no terminan de congeniar.
En Santa Cruz hay chicas guapas.
@davitin explica de Santa Cruz hombre, no te cortes...

Un conocido mio estuvo en Santa Cruz y me dijo que en la vida habia visto mujeres mas atractivas y sensuales,Vamos que casi se le cae la pisha a trozos y eso solo de pasear por la ciudad.Claro que el era de la zona de Bilbao y acostumbrado a nekanelandia hasta una india con bigote te parece atractiva.
 
No te creas, ese tejido de cooperativas menonitas es un eje vertebrador de la economía de la región que establece una base de orden y seguridad sobre la que se puede montar el resto de la economía.

Al fin y al cabo tienes ahí un grupo de gente que sabes que no va a malvender las tierras para irse a malvivir a un suburbio de una ciudad como hacen los indígenas, gente que además curra y acumula capital y tierras a la europea, y eso a una economía escuálida como la de estos países le viene de querida progenitora.

Nunca hay que subestimar el efecto de minorías religiosas de voluntad firme sobre el total de la economía de una región. Véanse los judíos por ejemplo.
Cual es el efecto de las minorías judías en las economías jovenlandés y turca ?
 
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