¿El independentismo santacruceño en bolivia tiene un componente racial?

Ricohombre

Botifler
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Pues eso,

Bolivia es un pais que me interesa entre poco y nada, pero este asunto me llama la atención. El pais tiene dos areas geográficas bien definidas, la parte andina y la parte de los Llanos. Las gentes del altiplano son mas pobres, ocupan la peor parte del país, pero ostentan el control político, además son fundamentalmente indígenas de pura raza (aimaras y quechuas) mientras que la gente de los llanos es fundamentalmente mestiza, y en menor medida europea. Los indígenas votan al partido de los indios, y los santacruceños a opciones autonomistas o independentistas.​


Departamento% Quechua% Aimara% Otro pueblo% Total indígena
Beni1,61,928,632,1
Chuquisaca44,10,25,349,6
Cochabamba35,69,52,147,2
La Paz3,147,63,954,6
Oruro18,829,52,851,1
Pando1,94,218,024,1
Potosí55,74,09,569,2
Santa Cruz6,81,411,719,9
Tarija3,00,89,713,5

El conflicto se acentuó con la llegada al poder del partido indigenista de jovenlandesales.

La crisis adopto la forma de una confrontación territorial entre la región andina occidental, donde se concentra la mayor riqueza minera principalmente en los departamentos de Potosí, La Paz y Oruro, y la región de los llanos orientales, rica en hidrocarburos y por su agro ganadería. Se ha definido también como una confrontación étnica entre indígenas del occidente y los mestizos del oriente boliviano, que correría el riesgo de convertirse en una Guerra Civil, y en un proceso de disgregación territorial de Bolivia

Me parece un asunto interesante, simplemente por ser la enésima prueba de que el factor étnico tiene su peso en cualquier pais, y en particular de ejemplo de como esta clase de sociedades pretendidamente pluriétnicas están condenadas al fracaso. No hago ningún juicio racista, simplemente señalo que si dos grupos son diferentes, esa diferencia terminará por ser motivos de división en algún momento.​



@Taliván Hortográfico @Amraslazar @Billy Ray @CUATERBAC
 
Evidentemente si hay conflicto. Es un pais totalmente artificial sin ningun sentido, que tendria que disvolverse YAYAYA

Yo ya dije lo que habia que hacer con ello, que es trocearlo y darle las provincias andinas al peru, y las llanas a hambrentina, sumando tambien paraguay y uruguay, que no tiene ningun sentido que existan como paises
 
Le agradezco la mención pero me pasa como a usted: no es un país que conozca ni me interese mucho.

Por añadir algo, sobre el factor racial.

Yo de joven no era "progre", "protowoke", "rojillo" ni nada parecido. Nunca lo he sido y desprecio con toda mi alma al viejo verde que se refugia en el dicho de "el que no es de izquierdas de joven no tiene corazón, etc.". Suele ser una coartada jovenlandesal para ex-aliades, viejos asquerosos y langostos con carnet del pilinguiclub del PSOE.

Pero, sin haber sido nunca "rojo", el racismo nunca ha formado parte de los elementos en los que me baso para juzgar ni a las personas ni a las sociedades.

Dentro de eso, en lo que sí creía y ahora ya no creo es en la posibilidad de alcanzar un ideal de sociedad que sea lo que los anglosajones llaman "tonalidad blind", en el que la raza o el tono de piel no importe nada, nada, nada. No más que el grupo sanguíneo.

Y un conocimiento crucial con el que me topé una vez fue lo que me determinó a ello.

Yo siempre he sido muy lo que ahora se llama "friki", pero mi frikismo no se limitaba a la vaguería inane del rellenito granudo que se queda en su sótano rodeado de muñequitos. Aprovechando ese invento maravilloso que llamaban Internet he contactado con personajes aficionados a la ciencia ficción y la fantasía, algunos de muy alto nivel.

Y como soy un tipo bastante inteligente es frecuente que algunos de ellos me hagan caso.

He tenido una buena relación epistolar y personal con Jerry Pournelle q.e.p.d. (algunos aficionados a la ciencia ficción militar lo recordarán). He visto partidos de fútbol con Larry Niven (autor de Mundo Anillo) sentado a mi derecha y Joe Haldeman (autor de "La guerra interminable") sentado a mi izquierda (muy simbólico de sus posturas políticas). He hablado de viajes a Marte con un tipo que tiene una empresa de cohetes que afirma que su objetivo es ir a Marte. El diario El Mundo le hizo una entrevista a George R.R. Martin, autor de "Juego de Tronos" en la que posó para la foto encadenado a una chica caracterizada de salvaje de las nieves que resultó ser mi mujer. Cosas así. Vamos, que se puede decir que soy un friki de élite.

No cuento todo esto para pavonearme. Creo que es necesario para aportar credibilidad a lo que voy a contar.

Y lo que voy a contar es esto: una vez un especialista de maquillaje/efectos especiales que había trabajado con Rod Serling me contó una curiosa anécdota. Mejor dicho, yo ya la conocía pero él me la confirmó.

Durante el rodaje de "El planeta de los personajes" (la original de 1968) como el proceso para aplicar las máscaras de mono tardaba mucho (creo recordar que en las más sofisticadas y expresivas, las de los actores principales, se tardaba hasta cinco horas) en las pausas para el almuerzo lo de quitarse las máscaras para comer no era una opción. Los actores "personajes" se alimentaban de batidos y purés por medio de pajitas.

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Estos actores tenían una sala aparte para comer con varias mesas, apartadas de los actores "humanos" pues sus necesidades de cátering eran distintas. Los extras "monos" también se podían quitar a veces las máscaras porque eran máscaras muy simples que no permitían hablar y se tardaba poco en quitar y poner. Pero no siempre.

Recordaréis que en la película había tres razas de personajes: los gorilas, los orangutanes y los chimpancés.

Pues en las mesas de almorzar de los "monos", cada "raza" se sentaba con los de su "raza" de manera espontánea. Los chimpancés se agrupaban a comer con los chimpancés, los orangutanes con los orangutanes, etc. Todos los días, aunque cada día de rodaje no siempre iban los mismos "personajes". De manera natural y repetitiva. Pasaba siempre. En las cuatro películas en las que hubo un número sustancial de "personajes".

¡Y eso que eran sólo máscaras y bajo ellas habia tíos y tías cada uno de su padre y de su progenitora, y uno podía ser un actor shakespeariano de origen inglés y otro un ex actor de westerns del Medio Oeste!

Tened en cuenta esto que os he contado cuando alguien os diga que la raza o el aspecto físico exterior no son factores que tengan una influencia instintiva en la psique humana y en su comportamiento social instintivo.

Da igual los valores con los que nos hayan educado. Yo no fui educado en valores racistas y estoy muy orgulloso de ello. He cambiado algunas de mis posturas con el tiempo pero no he renunciado a mi herencia. Pero el mundo real y el ser humano real es el que es. No nos engañemos.

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Última edición:
Le agradezco la mención pero me pasa como a usted: no es un país que conozca ni me interese mucho.

Por añadir algo, sobre el factor racial.

Yo de joven no era "progre", "protowoke", "rojillo" ni nada parecido. Nunca lo he sido y desprecio con toda mi alma al viejo verde que se refugia en el dicho de "el que no es de izquierdas de joven no tiene corazón, etc.". Suele ser una coartada jovenlandesal para ex-aliades, viejos asquerosos y langostos con carnet del pilinguiclub del PSOE.

Pero, sin haber sido nunca "rojo", el racismo nunca ha formado parte de los elementos en los que me baso para juzgar ni a las personas ni a las sociedades.

Dentro de eso, en lo que sí creía y ahora ya no creo es en la posibilidad de alcanzar un ideal de sociedad que sea lo que los anglosajones llaman "tonalidad blind", en el que la raza o el tono de piel no importe nada, nada, nada. No más que el grupo sanguíneo.

Y un conocimiento crucial con el que me topé una vez fue lo que me determinó a ello.

Yo siempre he sido muy lo que ahora se llama "friki", pero mi frikismo no se limitaba a la vaguería inane del rellenito granudo que se queda en su sótano rodeado de muñequitos. Aprovechando ese invento maravilloso que llamaban Internet he contactado con personajes aficionados a la ciencia ficción y la fantasía, algunos de muy alto nivel.

Y como soy un tipo bastante inteligente es frecuente que algunos de ellos me hagan caso.

He tenido una buena relación epistolar y personal con Jerry Pournelle q.e.p.d. (algunos aficionados a la ciencia ficción militar lo recordarán). He visto partidos de fútbol con Larry Niven (autor de Mundo Anillo) sentado a mi derecha y Joe Haldeman (autor de "La guerra interminable") sentado a mi izquierda (muy simbólico de sus posturas políticas). He hablado de viajes a Marte con un tipo que tiene una empresa de cohetes que afirma que su objetivo es ir a Marte. El diario El Mundo le hizo una entrevista a George R.R. Martin, autor de "Juego de Tronos" en la que posó para la foto encadenado a una chica caracterizada de salvaje de las nieves que resultó ser mi mujer. Cosas así. Vamos, que se puede decir que soy un friki de élite.

No cuento todo esto para pavonearme. Creo que es necesario para aportar credibilidad a lo que voy a contar.

Y lo que voy a contar es esto: una vez un especialista de maquillaje/efectos especiales que había trabajado con Rod Serling me contó una curiosa anécdota. Mejor dicho, yo ya la conocía pero él me la confirmó.

Durante el rodaje de "El planeta de los personajes" (la original de 1968) como el proceso para aplicar las máscaras de mono tardaba mucho (creo recordar que en las más sofisticadas y expresivas, las de los actores principales, se tardaba hasta cinco horas) en las pausas para el almuerzo lo de quitarse las máscaras para comer no era una opción. Los actores "personajes" se alimentaban de batidos y purés por medio de pajitas.

Ver archivo adjunto 2163208

Estos actores tenían una sala aparte para comer con varias mesas, apartadas de los actores "humanos" pues sus necesidades de cátering eran distintas. Los extras "monos" también se podían quitar a veces las máscaras porque eran máscaras muy simples que no permitían hablar y se tardaba poco en quitar y poner. Pero no siempre.

Recordaréis que en la película había tres razas de personajes: los gorilas, los orangutanes y los chimpancés.

Pues en las mesas de almorzar de los "monos", cada "raza" se sentaba con los de su "raza" de manera espontánea. Los chimpancés se agrupaban a comer con los chimpancés, los orangutanes con los orangutanes, etc. Todos los días, aunque cada día de rodaje no siempre iban los mismos "personajes". De manera natural y repetitiva. Pasaba siempre. En las cuatro películas en las que hubo un número sustancial de "personajes".

¡Y eso que eran sólo máscaras y bajo ellas habia tíos y tías cada uno de su padre y de su progenitora, y uno podía ser un actor shakespeariano de origen inglés y otro un ex actor de westerns del Medio Oeste!

Tened en cuenta esto que os he contado cuando alguien os diga que la raza o el aspecto físico exterior no son factores que tengan una influencia instintiva en la psique humana y en su comportamiento social instintivo.

Da igual los valores con los que nos hayan educado. Yo no fui educado en valores racistas y estoy muy orgulloso de ello. He cambiado algunas de mis posturas con el tiempo pero no he renunciado a mi herencia. Pero el mundo real y el ser humano real es el que es. No nos engañemos.

Ver archivo adjunto 2163209
Qué interesante historia, yo tampoco me he considerado nunca racista en el sentido de maltratar o sentir desprecio hacia alguien sólo por ser de otro tipo, pero nunca fui muy optimista en cuando a la hermandad universal multicultural, si se puede describir así. Y con el paso del tiempo me he ido volviendo cada vez más cínico y pesimista en cuanto al futuro.

Si las previsiones no fallan, a finales de siglo la mayoría de la juventud será, no ya de origen no blanco o asiático como hoy, sino de origen africano, personas con muchas expectativas pero poca preparación, y muchas cuentas que saldar con los malvados europeos. Tenía un contacto que vivió en África por trabajo y lo que se está montando allí da un miedo del carajo.

Seguro que los 4.000 millones de jovenlandeses del futuro sentirán sobre sus hombros "la carga del hombre neցro" y nos tratarán a los demás con dulzura por nuestro propio bien...

Pero lo importante aquí es ¿dónde están las fotos de tu mujer? roto2
 
Pero lo importante aquí es ¿dónde están las fotos de tu mujer? roto2
En el diario El Mundo. Te advierto que ya entonces estaba muy cerca del Muro ése del que tantas veces se habla en Juego de Tronos y que vestida de salvaje de las nieves se ve poca chicha.

Cuando era joven también salió en el calendario de una marca de neumáticos pero esos calendarios de taller mecánico tienen muy poco glamour.
 
Que estropeado ****** el anciano este sin nada que hacer, igual que todos los de esta web
No como tú que no entras nunca en el foro porque estás muy ocupado dirigiendo tus empresas y combatiendo el crimen disfrazado de Batman. sonrisa:
 
Última edición:
Los movimientos independentistas siempre tienen un motivo económico, de no compartir con los "pobres", a los que ellos suelen llamar "vagos".

Es lo que sucede con los separatismos en España, sólo que aquí los progres los apoyan roto2
 
Bolivia es una anomalía en ese sentido porque en los países tropicales de Hispanoamérica lo habitual es que los blancos se pillen las tierras altas con climas más primaverales y dejen los lodazales tórridos a nivel de mar para marrónidos, pero en Bolivia es al revés: los pocos blancos que hay se concentran en el oriente del país, que es una fruta sabana sofocante.
 
Bolivia es una anomalía en ese sentido porque en los países tropicales de Hispanoamérica lo habitual es que los blancos se pillen las tierras altas con climas más primaverales y dejen los lodazales tórridos a nivel de mar para marrónidos, pero en Bolivia es al revés: los pocos blancos que hay se concentran en el oriente del país, que es una fruta sabana sofocante.

A mi me sorprende mucho lo "blanca" que es la gente de esa ciudad habida cuenta su situación ultraperiférica dentro del imperio español, ya que dudo que recibiera mucho aporte demográfico de españoles quitando a sus pobladores primigenios (los famosos "mancebos de la tierra", fruto del mestizaje masivo via harenes de los pocos españoles que se establecieron en Paraguay).

También parece una ciudad muy moderna y apañada, de nuevo para su ubicación situada enmedio de la nada.

Esta ciudad demuestra la superioridad española para replicar su cultura en los confines mas remotos.
 
Bolivia es una anomalía en ese sentido porque en los países tropicales de Hispanoamérica lo habitual es que los blancos se pillen las tierras altas con climas más primaverales y dejen los lodazales tórridos a nivel de mar para marrónidos, pero en Bolivia es al revés: los pocos blancos que hay se concentran en el oriente del país, que es una fruta sabana sofocante.
Es un país a 4000 metros de altura, los blancos no estamos acostumbrados a vivir en mesetizales de cosa tan altos y resecos, nos entra el mal de altura. Los evos jovenlandesales de turno están adaptados a esas condiciones.
 
A mi me sorprende mucho lo "blanca" que es la gente de esa ciudad habida cuenta su situación ultraperiférica dentro del imperio español, ya que dudo que recibiera mucho aporte demográfico de españoles quitando a sus pobladores primigenios (los famosos "mancebos de la tierra", fruto del mestizaje masivo via harenes de los pocos españoles que se establecieron en Paraguay).

También parece una ciudad muy moderna y apañada, de nuevo para su ubicación situada enmedio de la nada.

Esta ciudad demuestra la superioridad española para replicar su cultura en los confines mas remotos.

¿Hasta qué punto las colonias de menonitas influyeron en la estructura socioeconómica de la región? A lo mejor ahí está la clave.
 
Es un país a 4000 metros de altura, los blancos no estamos acostumbrados a vivir en mesetizales de cosa tan altos y resecos, nos entra el mal de altura. Los evos jovenlandesales de turno están adaptados a esas condiciones.

Hay una teoría por ahí que dice que para equilibrar la presión de las alturas los latinoamericanos tienen el cráneo más grueso, de ahí su menor volumen cerebral y menor CI.
 
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