El Incidente Vela «Israel posee entre 200 y 300 bombas atómicas».

¿Pero eso lo pregunta en serio o es broma? :roto2:
Era una especie de pregunta de control. Hay cada especimen por ahí suelto que a veces uno tiene que hacerlas.



Si no hay reclamaciones es porque no hay nada que reclamar a quienes no firmaron ningún tratado de no proliferación nuclear, y nada más. Me parece que usted ignora en qué consiste ese tratado, le recomiendo que se informe primero acerca del mismo.
A esto me refiero con diferentes acepciones. Empleo "denunciar" en el sentido de las primeras definiciones de la RAE. Como arma políticia de presión, no como herramienta legal.
 
Última edición:
No le ha servido de mucho a Irán llorar, nadie quiere a un estado así con armas nucleares.

Yo estoy más tranquilo con un Israel con armas nucleares que con una situación donde todos las tengan en esa zona, no es que Israel sea una arcadia feliz y democrática, es un país chungo, pero menos chungo que Irán o el resto de los de la zona.

En Israel hay protocolos que evitan que se puedan usar ese tipo de armas a discreción, en Irán lo dudaría muchísimo, sale otro Ahmadineyad lo bastante loco como para usarlas y la cosa se puede ir a progenitora.

El ejemplo lo que pasa lo tienes en Pakistán, EEUU se ha gastado y gasta un dineral en sobornar a las ramas del ejército pakistaní y servicios secretos que controlan el armamento nuclear para evitar que pueda caer en malas manos, permitir que más estados semi fallidos consigan este tipo de armamento es una invitación a ser chantajeado permanentemente, otro ejemplo más es Corea del Norte.

El escenario futuro es dantesco, todo el mundo va a querer disponer de ellas y cada vez hay más conocimiento en todas partes y va a ser más fácil obtenerlas, vamos a un futuro muy triste donde hasta la UE se tendrá que armar con ellas para disuadir, no te quepa la menor duda que Alemania se integrará en el programa nuclear francés en un plazo de pocas décadas.

El caso de Irán o Corea del Norte es precisamente lo contrario del trío que no acepta que 5 países tengan armas nucleares y el resto no, porque sí, sin más, y que lo hacen a cara descubierta. Estos dos si firman ese tratado, condicionando la posición de sus vecinos y posibles enemigos a favor de esa postura general, para encontrarnos muchos años después que si desarrollan armas nucleares, o lo intentan, a escondidas y engañando a todo el mundo.
 
No se puede aceptar que lo haga nadie, si lo hace uno todos los demás pueden ir detrás haciendo lo mismo. Volver a los años 50 y 60 con 100 detonaciones nucleares de prueba por año no parece que sea una buena idea. Y eso con solo 5 países llevándolas a cabo, con 40 o 50 sería el desastre padre.
 
Tmabien decian que Sudafrica tenia 3 bombas atomicas listas para lanzarlas si habia una sublevacion de neցros y tal..y puede ser..
Sudrafica siempre ha tenido buenas fabricas y cientificos Blancos..
 
El armamento nuclear de israel no está para disuadir de una supuesta agresión, sino para chantajear a sus "aliados" europeos (estados vasallos). Es lo que se conoce como la "opción de Sansón" que significa que si ellos empezaran una guerra y la perdieran usarían sus cabezas atómicas para destruir las principales capitales de Europa.

---------- Post added 24-nov-2016 at 14:10 ----------

Op-ed calls on Israel to nuke Germany, Iran | The Times of Israel


Op-ed calls on Israel to nuke Germany, Iran’20-30 nuclear bombs will assure the job gets done,’ opinion piece on right-wing Israel National News site says


Right-wing media outlet Israel National News published an opinion piece Tuesday calling on Israel to launch nuclear bombs at Iran and Germany, only days after the outlet came under fire for publishing a piece accusing a war widow of killing her husband over her pro-peace views.



In the opinion article published Tuesday, the author claims that only through nuclear annihilation of Iran and Germany, with 20 or 30 nuclear bombs each, can Israelis prevent the state’s destruction.


“If Israel does not walk in the ways of God’s Bible,” author Chen Ben-Eliyahu wrote in Hebrew, “it will receive a heavy punishment of near complete destruction and doom and only a few will be saved.”

One of Israel’s missions is to remember the crimes of Amalek, a tribe representative of pure evil in the Bible, whom Jews are commanded to obliterate. Among those descended from the band, the author writes, are Iranian leaders Ayatollah Ali Khamenei, former president Mahmoud Ahmadinejad and current President Hassan Rouhani.

“They don’t miss an opportunity to discuss the need for the annihilation of Israel,” he wrote.

To combat this Israel must respond in kind, Ben-Eliyahu declared. “To an existential threat we must respond with an existential threat,” he wrote, “not with speeches in Congress. We must make it clear to the Iranians that Israel will wipe out their nuclear program and Tehran and Isfahan as well.”

“If [an enemy] rises up to destroy you, rise earlier to destroy him: twenty, thirty nuclear bombs will do to assure the job gets done,” he continued.

He also called on the Jewish people to remember its near destruction at the hands of the Nazis and exact revenge on Germany, now a staunch ally of Israel.

When the Messiah comes, Ben-Eliyahu wrote, Israel will reverse the Final Solution. “Twenty, thirty atomic bombs on Berlin, Munich, Hamburg, Nuremberg, Cologne, Frankfurt, Stuttgart, Dresden, Dortmund and so on to assure the job gets done. And the land will be quiet for a thousand years,” he wrote.

Israel National News refused to comment on the website’s decision to run the op-ed.

On Sunday, the outlet came under fire for publishing an opinion piece by Hagai Huberman in which he lashed out at Michal Kastan Kedar, whose husband was killed during Operation Protective Edge in Gaza last summer, and who addressed the crowd at a left-wing rally in Tel Aviv on Saturday night.

“You lost your husband, lost your hope for a different, better life, only because 10 years ago there were people who listened to opinions such as yours, listened to aging generals such as [ex-Mossad chief] Meir Dagan, who stood by you on that stage,” he wrote in the piece headlined “Kills her husband and cries that she’s a widow.”

On Monday, Huberman said he would consider apologizing to Kedar.
 
¿Pero eso lo pregunta en serio o es broma? :roto2: La superioridad árabe EN TODO, tamaño, población, armamento, etc, en los primeros conflictos que tuvieron con ese país del tamaño de la provincia de Cáceres llamado Israel, es tal que no te explicas cómo pudieron resistir.

Si no hay reclamaciones es porque no hay nada que reclamar a quienes no firmaron ningún tratado de no proliferación nuclear, y nada más. Me parece que usted ignora en qué consiste ese tratado, le recomiendo que se informe primero acerca del mismo.

"La superioridad árabe" que no impidió que los grupos internacionales de poder judíos consiguieran la aprobación en la ONU de un plan de partición de Palestina que los países árabes y los palestinos rechazaban unanimemente.

"La superioridad árabe" que no impidió que grupos terroristas judíos como el Irgún llevaran a cabo una brutal campaña de atentados contra los británicos.
O que Menachem Begin ordenara el asesinato del canciller alemán Konrad Adenauer con un paquete bomba, que no llegó a su destinatario, pero sí consiguió el asesinato de un pobre empleado de correos.

"Superioridad árabe" que no impidió que en 1956 Israel llegara a un acuerdo secreto con Gran Bretaña y Francia para invadir el Sinaí, para así dar un pretexto a británicos y franceses para intervenir y ocupar el canal de Suez.

"Superioridad árabe" que no impidió que en plena guerra de los Seis Días las fuerzas aéreas y navales de la entidad criminal sionista atacaran alevosamente al U.S.S. Liberty, asesinando a docenas de tripulantes y casi llegando a hundirlo. El propósito no conseguido era culpar a Egipto de aquella salvajada, que por otro lado quedó impune.

Me río yo de las mentiras y los lánguidos sollozos de los violines otoñales de las plañideras judías y los apologistas del terrorismo sionista, siempre haciéndose las víctimas. Como dice un proverbio polaco, "El judío aúlla de dolor mientras patea a su víctima".
 
"La superioridad árabe" que no impidió que los grupos internacionales de poder judíos consiguieran la aprobación en la ONU de un plan de partición de Palestina que los países árabes y los palestinos rechazaban unanimemente.

Pero hombre, no haga usted de colaboracionista sionista y desenmascare e esos "grupos internacionalesde poder judíos". ¿Quienes son exactamente? ¿Por qué los oculta usted? :roto2:
 
"Superioridad árabe" que no impidió que en 1956 Israel llegara a un acuerdo secreto con Gran Bretaña y Francia para invadir el Sinaí, para así dar un pretexto a británicos y franceses para intervenir y ocupar el canal de Suez.

Pues aquella vez tanto EE.UU. como URSS le pararon los pies a la conspiración judía. :pienso: Y recordemos que EE.UU. no empezó a colaborar de verdad con Israel hasta diez años después. Entretanto los israelíes se apañaban con Mirages.
 
Pues aquella vez tanto EE.UU. como URSS le pararon los pies a la conspiración judía. :pienso: Y recordemos que EE.UU. no empezó a colaborar de verdad con Israel hasta diez años después. Entretanto los israelíes se apañaban con Mirages.

Ya, pobrecitos judíos indefensos e inermes frente al "coloso" árabe:rolleye:

A quienes les pararon los pies fue a los franceses a los británicos. Los judíos nada más se llevaron un pellizquito de monja, siendo los principales agresores, y aún se permitieron el lujo de chulear al mundo entero antes de retirarse del Sinaí, lo cual hicieron todo lo tarde que pudieron, mucho después del cese del fuego y que los francobritánicos hubiesen retirado sus tropas del canal de Suez y no sin antes haber destruido sistematicamente todas las infraestructuras del territorio.

Israel inició una guerra de agresión contra Egipto, de común acuerdo con Inglaterra y Francia. Y se fue de rositas después de aquella travesura, como con casi todos los crímenes contra paz y actos de terrorismo contra otros países en los que ha estado involucrado desde su fundación.

---------- Post added 24-nov-2016 at 23:12 ----------

Pero hombre, no haga usted de colaboracionista sionista y desenmascare e esos "grupos internacionalesde poder judíos". ¿Quienes son exactamente? ¿Por qué los oculta usted? :roto2:

El B'nai B'rith, los Rothschild, la familia Oppenheimer, De Beers, el AIPAC, la Liga Antidifamación, el Congreso Judío Mundial, Hollywood...
 
How Eisenhower Forced Israel to End Occupation After Sinai Crisis


How Eisenhower Forced Israel to
End Occupation After Sinai Crisis

When an American President Said No to Israel
By Donald Neff

It was 39 years ago, on March 16, 1957, that Israel withdrew under unrelenting United States pressure from all the territory it had occupied in the Sinai peninsula during its invasion of Egypt less than five months earlier. As Israeli forces pulled out, they ignored pleas from United Nations Secretary-General Dag Hammarskjold and displayed their contempt for US President Dwight D. Eisenhower's policy by systematically destroying all surfaced roads, railway tracks and telephone lines. All buildings in the tiny villages of Abu Ageila and El Quseima were destroyed, as were the military buildings around El Arish. /1

Israel's dogged insistence on keeping by military occupation parts of the Sinai had led to increasingly tense relations between Eisenhower and Israeli Prime Minister David Ben-Gurion. From the very beginning of what became known as the Suez crisis, Eisenhower had forcefully opposed the secret plot by Britain, France and Israel to invade Egypt. Against great political pressures, Ike had managed to stop the ill-considered invasion – but not before Israeli troops grabbed Egypt's Sinai peninsula in a lightning surprise attack starting October 29, 1956.

Britain and France ***owed Eisenhower's firm advice and quickly removed their troops from Egypt. But Israel insisted on retaining parts of the peninsula. Despite repeated U.S. urgings, Ben-Gurion refused to withdraw Israeli troops. In retaliation, Eisenhower joined with 75 other nations in the UN General Assembly in passing a resolution on February 2, 1957, "deploring" Israel's occupation. Only two nations opposed: France and Israel. /2

Still, Ben-Gurion refused to move his troops. On February 11, Eisenhower sent a forceful note to Ben-Gurion to withdraw. Again Ben-Gurion refused. At the same time, the influence of Israel's supporters became intense. The White House was besieged by efforts to halt its pressure on the Jewish state; 41 Republican and 75 Democratic congressmen signed a letter urging support for Israel. /3


Donald Neff
'Terrific Control'
In reaction to mounting pressures against his policy, Eisenhower on February 20 called a meeting of the congressional leadership to seek their support for his position. But the lawmakers, sensitive to the influence of the Israeli lobby, refused to help, causing Secretary of State John Foster Dulles to complain to a friend: "I am aware how almost impossible it is in this country to carry out a foreign policy [in the Middle East] not approved by the Jews." In other conversations around the same time, Dulles remarked on the /4

terrific control the Jews have over the news media and the barrage which the Jews have built up on congressmen ... I am very much concerned over the fact that the Jewish influence here is completely dominating the scene and making it almost impossible to get Congress to do anything they don't approve of. The Israeli Embassy is practically dictating to the Congress through influential Jewish people in the country.

Disgusted with Congress's timidity, Eisenhower boldly decided to take his case directly to the American people. He went on national television on the evening of February 20 and explained: /5

Should a nation which attacks and occupies foreign territory in the face of United Nations disapproval be allowed to impose conditions on its own withdrawal? If we agreed that armed attack can properly achieve the purposes of the assailant, then I antiestéticar we will have turned back the clock of international order.

If the United Nations once admits that international disputes can be settled by using force, then we will have destroyed the very foundation of the organization and our best hope of establishing world order. The United Nations must not fall. I believe that in the interests of peace the United Nations has no choice but to exert pressure upon Israel to comply with the withdrawal resolutions.

Not Words Alone
Ike did not depend only on words. While he expressed his principled position in public, privately that same day he sent a stern message to Ben-Gurion warning of punitive actions if Israel did not withdraw. Eisenhower threatened that he would approve trade sanctions against Israel and might also cut off all private assistance to Israel, which amounted to $40 million in tax-deductible donations and $60 million annually in the purchase of bonds. /6 This combination of public diplomacy and private grit paid off. On February 27, Israel announced it accepted the U.S. position on withdrawal. /7

Although Zionists continue to criticize Eisenhower to this day, painting his policy as flawed and shortsighted, his actions in the Suez crisis represent one of the brightest, most principled victories of US diplomacy. Eisenhower had acted, as he later recalled, on the basis of his belief that "change based on principle is progress; constant change without principle becomes chaos." /8 In detailing his thinking, Ike wrote in his memoirs: /9

Some critics have said that the United States should have sided with the British and French in the Middle East, that it was fatuous to lean so heavily on the United Nations. If we had taken the advice, where would it have led us? Would we now be, with them, an occupying power in a seething Arab world? If so, I am sure we would regret it. During the campaign, some political figures kept talking of our failure to 'back Israel.' If the administration had been incapable of withstanding this kind of advice in an election year, could the United Nations thereafter have retained any influence whatsoever? This, I definitely doubt.

America and Eisenhower emerged from the crisis with enhanced jovenlandesal authority and prestige around the world. Noted Eisenhower's major biographer, Stephen E. Ambrose: "Eisenhower's insistence on the primacy of the UN, of treaty obligations, and of the rights of all nations gave the United States a standing in world opinion it had never before achieved." /10

'Champion of Right'
This became immediately clear to American diplomats. Ike's UN ambassador, Henry Cabot Lodge, telephoned the president and reported at one point during the crisis: "Never had there been such a tremendous acclaim for the president's policy. Absolutely spectacular." From Cairo, Ambassador Raymond Hare cabled: "The US has suddenly emerged as a real champion of right." /11 Added Ambrose: "The small nations of the world could hardly believe that the United States would support a Third World country, Egypt, in a struggle with colonial powers that were America's two staunchest allies, or that the United States would support Arabs against Israeli aggression. But it was true, and the small nations were full of admiration and delight. The introduction of the American [cease-fire] resolution to the UN was, indeed, one of the great moments in UN history." 12

Eisenhower's handling of the crisis was a high point of his presidency. It upheld the authority and jovenlandesal stance of the United Nations and the ideals of the United States. As difficult and painful as his actions were to take against such traditional allies as Britain and France, Eisenhower nonetheless had spurned short-term political gain and instead acted out of principle.

A Far Different Story
It was a far different story when Israel lashed out again eleven years later [June 1967], this time occupying not only the Sinai but lands of Jordan and Syria. Lyndon B. Johnson was president, and he had neither Ike's international experience nor his political strength. Instead Johnson was a fervent supporter of Israel, acutely aware of its influence in domestic politics, and made the fateful mistake of not taking any action to oppose Israel's acquisition of territory by force in 1967.

This led directly to the 1973 war in which Egypt and Syria sought to regain their land. After that war, Secretary of State Henry A. Kissinger, a critic of Ike's Suez policy, made another fateful mistake. He accepted Israel's "right" to use the territories it illegally held in occupation as bargaining chips for a number of conditions for withdrawal.

Before Kissinger was through, he had managed to give to Israel the largest tras*fer of US treasury, technology and diplomatic support ever voluntarily granted by one country to another. In return, Israel surrendered minor tracts of land but maintained its occupation over nearly two million Palestinians for two decades more.


Henry Kissinger
Secret Agreements
This astonishing bargain reached its culmination on September 4, 1975, with the signing of the second Sinai disengagement agreement between Egypt and Israel. /13 Beyond promises of aid to Israel at around a $2 billion annual level for each of the next five years, /14 Kissinger signed a sweeping series of secret understandings providing a broad array of pledges to Israel. One of these committed the United States to "make every effort to be fully responsive ... on an on-going and long-term basis to Israel's military equipment and other defense requirements, to its energy requirements and to its economic needs." The memorandum officially committed American support against threats by a "world power," meaning the Soviet Union.

In essence, Sinai II, as it became known, formally allied the United States with Israel and its occupation of Arab lands. As then-Defense Minister Shimon Peres observed at the time: "The ... agreement has delayed [an international peace conference in] Geneva, while ... assuring us arms, money, a coordinated policy with Washington and quiet in Sinai .... We gave up a little to get a lot." /15

Indeed, in return for all this Israel gave up only a few miles of desert territory in the Sinai that nearly every nation in the world believed it had no right to keep under military occupation. It retained all of Jordan's West Bank, all of Syria's Golan Heights and about half of Egypt's Sinai. But unlike Eisenhower, who did not pay a penny for Israel's 1957 withdrawal, Kissinger and President Gerald Ford paid a fortune, mainly because they had failed to stand by principle and instead favored Israel to gain partisan political advantage.

Consequences of Kissinger's Policy
Kissinger's policy was prohibitively costly to the United States. By making Israel the military superpower of the region, the Kissinger policy also led to tragic events. These included Israel's bloody 1982 invasion of Lebanon, an action based on its new arrogance of power stemming from US-supplied weaponry. Even graver, however, was the fact that Israel was allowed by Washington to continue its occupation and settlement of Jordanian and Syrian land. This occurred during the same period that the United States became Israel's major patron and supporter starting in the 1970s under President Richard M. Nixon and Kissinger.

The dramatic increase of US aid while Israel violated official US policy against military occupation was a declaration to the world that where the Jewish state was concerned politics outweighed principle. These events led to the assassination of Prime Minister Yitzhak Rabin in 1995. Yigal Amir, the murderer, was one of the Jewish fanatics who emerged during the long occupation and were dedicated to retaining the occupied territories. Had Kissinger, like Ike, driven Israel off the occupied land, Amir's motive for the assassination would never have existed. The occupation would not have lasted nearly three decades and the extremist cult devoted to keeping the land that began growing strong in Israel in the 1970s would not have come into being.

As a final irony, Kissinger to this day is considered a great statesman for his Sinai agreement, while the Suez crisis and Ike's brave actions are barely remembered. David Halberstam did not even bother mentioning the 1956 crisis in his recent bestselling book The Fifties, dedicated to the major events of that decade. That is more than a sad commentary on the relative merits of the policies pursued by the two men. It is a stunning reminder of how strong Zionist influence is in the America media when it comes to molding perceptions of US policy in the Middle East.
 
Israel inició una guerra de agresión contra Egipto, de común acuerdo con Inglaterra y Francia. Y se fue de rositas después de aquella travesura, como con casi todos los crímenes contra paz y actos de terrorismo contra otros países en los que ha estado involucrado desde su fundación.


Falso. Israel tiene toda la legitimidad del mundo para invadir el Sinaí si un iluminado decide bloquear los estrechos de Tirán bloqueando la salida al mar de Israel por el puerto de Eilat. Y también si están sufriendo infiltraciones guerrilleras desde el país vecino. Ambas cosas cesaron con la intervención israelí, la ONU puso fuerzas de interposición entre ambos países que terminaron con esas agresiones árabes y los estrechos de Tirán quedaron abiertos, que es como deben estar.

---------- Post added 25-nov-2016 at 08:33 ----------

El B'nai B'rith, los Rothschild, la familia Oppenheimer, De Beers, el AIPAC, la Liga Antidifamación, el Congreso Judío Mundial, Hollywood...

Lo siento, pero no me creo que estos que nombra sean más influyentes que los 33 países - incluyendo a las dos superpotencias USA y URSS- que votaron a favor de plan de partición de Palestina, en el que se les dió a los judíos un territorio muy pequeño y absurdamente particionado.

Desde luego no consiguieron que nadie ayudara a Israel cuando 5 países árabes deciden atacarles nada más poner en marcha la independencia. Tanto no influían.
 
Falso. Israel tiene toda la legitimidad del mundo para invadir el Sinaí si un iluminado decide bloquear los estrechos de Tirán bloqueando la salida al mar de Israel por el puerto de Eilat. Y también si están sufriendo infiltraciones guerrilleras desde el país vecino. Ambas cosas cesaron con la intervención israelí, la ONU puso fuerzas de interposición entre ambos países que terminaron con esas agresiones árabes y los estrechos de Tirán quedaron abiertos, que es como deben estar.

No sé si ha sido por un descuido de tu parte o lo has hecho intencionadamente, pero faltas a la verdad al situar en 1956 el bloqueo por Egipto del estrecho de Tirán, que ocurrió en 1967.

Por otro lado es curioso el doble rasero que empleas, aunque no es nada raro en los propagandistas a sueldo de la entidad sionista. En cambio la entidad sionista se arroga el derecho de hacer un bloqueo naval y terrestre de la franja de Gaza, lo cual siguiendo tu propia lógica justificaría cualquier acción militar contra el territorio de israel.

La única legitimidad en la que cree israel es en la de la fuerza bruta.

---------- Post added 25-nov-2016 at 08:33 ----------



Lo siento, pero no me creo que estos que nombra sean más influyentes que los 33 países - incluyendo a las dos superpotencias USA y URSS- que votaron a favor de plan de partición de Palestina, en el que se les dió a los judíos un territorio muy pequeño y absurdamente particionado.

Desde luego no consiguieron que nadie ayudara a Israel cuando 5 países árabes deciden atacarles nada más poner en marcha la independencia. Tanto no influían.[/QUOTE]


¿Conoces otro país que haya sido creado ex nihilo por la ONU, quitándole la mitad de su territorio a los habitantes nativos para regalárselo a unos colonos recién llegados, y a otros que aún estaban por llegar? Cuando me puedas dar otro caso comparable me avisas.


Desde luego si los treinta y tres países (curioso número por cierto) votaron a favor de la partición fue en no pequeña medida porque las organizaciones judías disfrutaban en ellos de mucha más influencia que todos los países árabes juntos.


Eso tampoco era una novedad, desde la declaración Balfour ya había quedado claro que regalar Palestina a los judíos sin respetar la voluntad de los habitantes del país era una decisión ya tomada. Y todo sancionada por la farsa de una carta del secretario de asuntes extranjeros inglés a un millonario judío, que el supuesto receptor de la carta le había dictado al remitente.

En cuanto a la falta de ayuda extranjera, mientes y lo sabes.
¿Con qué armas luchaba el ejército judío?¿Con palos y piedras? Obviamente además de que tenían desde hacía mucho con organizaciones paramilitares que fueron el futuro ejército no les faltaron, ni dinero ni armas. Cosas ambas que en aquel momento ya tenían en mucha mayor proporción que los palestinos. También es un cuento lo de los cinco países árabes invasores. A la hora de la verdad fueron sólo tres: Egipto, Siria y Jordania. Los demás no hicieron nada más que el paripé, y Arabia Saudí menos que nadie.
 
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