El Hombre de Kostenki y los orígenes genéticos de Europa

Hay una cosa curiosa. Los asiáticos cachas y altos (japoneses, manchúes, mongoles...) tienen más C3, mientras que los más bajitos y enclenques (chinos han) tienen más O3. ¿Mi opinión? Que los chinos han son mongólidos muy semitizados.

Los asiáticos cachas y altos son los coreanos, han del norte de China y sobre todo los mongoles. Y en general los han cuando no están desnutridos también tienden a tener estaturas en la media europea (1,75-1,80).

Los que son más bien pequeños son los japoneses (probablemente a causa del enanismo insular).
 
Desde hace poco todos los artículos de nature (la revista matriz, no "Nature Genetics" ni "Nature Medicine", ni otras derivadas) son de acceso público gratuito, todo el mundo puede leer los artículos. En concreto, el autor del hilo se refiere a este estudio: Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans | ReadCube Articles Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans : Nature : Nature Publishing Group

El que se lo quiera leer, que lo mire. No habla de pureza racial ni de platanos en vinagre, al hombre de Kostenki lo menciona sólo en las referencias de los artículos. No hay conclusiones, porque se trata de un "letter", un avance del estudio. No dice que haya una sola "metapoblación", dice explicitamente que los europeos modernos descienden de 3 poblaciones ancestrales.

Vamos, que el que se lo quiera mirar, lo puede hacer y sacar sus propias conclusiones. Hay bastante diferencia entre lo que dice el estudio y lo que se está poniendo aquí.
 
Vayámonos a la realidad cotidiana. En España predomina el elemento ANE. En menor medida, los elementos EEF y WHG (siempre diluídos), más algún aporte cónguido, austrálido y hasta mongólido residual. Lo sé por que a veces por la calle me paro a analizar los rasgos de esta u otra persona.

Un WHG "muy puro" da el cante en España; automáticamente das por hecho que es extranjero.

Entre los vascos, es normal EEF's de tal pureza que parece gente del Cáucaso (cosa que me extraña viendo como el R1b es mayoría en esa región).
 
Desde hace poco todos los artículos de nature (la revista matriz, no "Nature Genetics" ni "Nature Medicine", ni otras derivadas) son de acceso público gratuito, todo el mundo puede leer los artículos. En concreto, el autor del hilo se refiere a este estudio: Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans | ReadCube Articles Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans : Nature : Nature Publishing Group

El que se lo quiera leer, que lo mire. No habla de pureza racial ni de platanos en vinagre, al hombre de Kostenki lo menciona sólo en las referencias de los artículos. No hay conclusiones, porque se trata de un "letter", un avance del estudio. No dice que haya una sola "metapoblación", dice explicitamente que los europeos modernos descienden de 3 poblaciones ancestrales.

Vamos, que el que se lo quiera mirar, lo puede hacer y sacar sus propias conclusiones. Hay bastante diferencia entre lo que dice el estudio y lo que se está poniendo aquí.

El que estás confundido eres tú. El estudio al que me refiero es el siguiente:

Genomic structure in Europeans dating back at least 36,200 years
Europa y Asia, 40.000 años divorciadas | Ciencia | EL PAÍS

Fue publicado en Science el 28 de Noviembre de 2014. El estudio al que haces mención es el de Lazaridis et al., que fue publicado en Nature en Septiembre de este mismo año.

Concretamente, habla de tres poblaciones originarias. WHG, o cazadores-recolectores del oeste, ANE, o antiguos eurasiáticos del norte, y EEF, o campesinos europeos tempranos.

most present-day Europeans derive from at least three highly differentiated populations: west European hunter-gatherers, who contributed ancestry to all Europeans but not to Near Easterners; ancient north Eurasians related to Upper Palaeolithic Siberians, who contributed to both Europeans and Near Easterners; and early European farmers, who were mainly of Near Eastern origin but also harboured west European hunter-gatherer related ancestry. We model these populations’ deep relationships and show that early European farmers had 44% ancestry from a ‘basal Eurasian’ population that split before the diversification of other non-African lineages.​

nature13673-f4.jpg


Grosso modo (y digo grosso modo porque los mapas de clusters deberían ser tridimensionales, no bidimensionales), parece que los europeos más cercanos a los EEF (primeros campesinos) son los sardos, albaneses y griegos. Los más cercanos a los WHG (cazadores-recolectores indígenas) son estonios, lituanos e islandeses. Y los más cercanos a los ANE (eurasiáticos del norte) los estonios, bielorrusos y escoceses.

El estudio al que haces referencia es un simple MODELO sobre el origen de las poblaciones de Europa. Los autores del mismo tomaron por referencia los genomas de individuos pertenecientes a tres yacimientos diferentes, uno paleolítico, otro mesolítico y otro neolítico:

-El niño de Mal'ta, cuyo genoma como referencia para elaborar la supuesta protopoblación "Ancient North Eurasian". Hace 20.000 años.
-Individuos del yacimiento de Motala (Suecia), a los que llamaron "Western Hunter-Gatherers". 6.000 años antes de Cristo.
-Un individuo de un yacimiento neolítico junto a Stuttgart perteneciente a la cultura de la cerámica de bandas, a cuyo genoma llamaron "Early European Farmers". 5.000 años antes de Cristo.

Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans | bioRxiv

Analysis of ancient DNA can reveal historical events that are difficult to discern through study of present-day individuals. To investigate European population history around the time of the agricultural tras*ition, we sequenced complete genomes from a ~7,500 year old early farmer from the Linearbandkeramik (LBK) culture from Stuttgart in Germany and an ~8,000 year old hunter-gatherer from the Loschbour rock shelter in Luxembourg. We also generated data from seven ~8,000 year old hunter-gatherers from Motala in Sweden. We compared these genomes and published ancient DNA to new data from 2,196 samples from 185 diverse populations to show that at least three ancestral groups contributed to present-day Europeans. The first are Ancient North Eurasians (ANE), who are more closely related to Upper Paleolithic Siberians than to any present-day population. The second are West European Hunter-Gatherers (WHG), related to the Loschbour individual, who contributed to all Europeans but not to Near Easterners. The third are Early European Farmers (EEF), related to the Stuttgart individual, who were mainly of Near Eastern origin but also harbored WHG-related ancestry. We model the deep relationships of these populations and show that about ~44% of the ancestry of EEF derived from a basal Eurasian lineage that split prior to the separation of other non-Africans.

El artículo de Willerslev, publicado hace menos de tres semanas, contradice el modelo de David Reich, y afirma que la población a la que pertenecía el Hombre de Kostenki era antecesora de todos los europeos actuales, pero NO de los asiáticos. E incluso parte del genoma de los indígenas de Siberia Occidental remonta sus orígenes a esta antigua metapoblación.
 
Última edición:
Si, tienes razón, me he confundido al leer. Perdón :o

El artículo en "Nature" está referenciado en el enlace que abre el hilo se puede leer completo, el artículo del señor Willerslev en "Sciencie" no se puede ver y es al que hacías referencia, es cierto.
 
No señor, entraron más yacimientos y más muestras en juego, por ejemplo las muestras cazadoras-recolectoras fueron 8, no una, y procedían también de Luxemburgo, no solo de Suecia. Se los eligió porque eran los supervivientes más representativos de la cultura cazadora-recolectora indígena europea en el Mesolítico. Los tres que tú mencionas han sido puestos como ejemplos, nada más. Además, en el estudio luego cotejaron los resultados del ADN antiguo con el ADN moderno de 2.345 personas actuales.

Hay que tener mucho cuidado con las extrapolaciones que se hacen a partir de ADN moderno. Brian Sykes, en un trabajo publicada hace unos 10 años, afirmaba que R1b era el haplogrupo de la población indígena europea que llevaba residiendo en el continente desde el Auriñaciense, y que se refugió en la parte occidental del mismo como consecuencia de la presión de los granjeros procedentes de Oriente Medio portadores de los haplogrupos J y E. Basaba su tesis fundamentalmente en la alta concentración de R1b en las Islas Británicas y España y particularmente entre los vascos, una población de origen no-indoeuropeo.

Los análisis de ADN antiguo han dado al traste con las tesis de Sykes. Ninguno de los individuos paleolíticos y mesolíticos cuyo ADN ha sido analizado es portador del haplogrupo R1b. Los datos arqueológicos indican que éste comenzó a expandirse en tiempos de la Cultura del Vaso Campaniforme, a la que pertenece el yacimiento de Kromsdorf, donde se hallaron los primeros testimonios de R1b en Europa.

Mercury, usa la cabeza, por Dios. En Europa mira la cantidad de linajes paternos que tenemos:

- R: nacido en Asia Central hace 30 mil años.
- I nacido en Europa o como mucho Anatolia hace 27 mil años.
- T nacido en la Creciente Fértil hace 20 mil años.
- G nacido en Oriente Medio hace más de 20 mil años.
- L nacido en el sur de Asia hace 28 mil años.
- J nacido en Oriente Medio hace 20 mil años.
- E nacido en África oriental hace 55 mil años.​

Todas esas fechas se han obtenido mediante modelos elaborados con ADN MODERNO. Lo único que sabemos es que el haplogrupo C se ha encontrado en muestras paleolíticas y mesolíticas tanto de Rusia como de España, así que en el pasado debió de estar bastante difundido en nuestro continente.

Por otro lado, el Hombre de Us't-Ishim era portador del haplogrupo K2, que era antecesor de R, pero NO de I.

We find that Kostenki 14 shares a close ancestry with the 24,000-year-old Mal’ta boy from central Siberia, European Mesolithic hunter-gatherers, some contemporary western Siberians, and many Europeans, but not eastern Asians.​

Es decir, que todas esas poblaciones tienen lazos genéticos el colega ruso, no que el Kostenki sea el antepasado de todas ellas. No es lo mismo que compartamos porciones de carga genética con el Kostenki a que éste sea nuestro antepasado, hasta ahí podríamos llegar.

El autor del estudio resume su contenido en el siguiente video. Sus conclusiones son cuatro:

1) Los componentes básicos del genoma de los europeos ya estaban presentes en el Hombre de Kostenki. El estudio de Willerslev contradice el modelo de David Reich, que afirmaba que una parte sustancial de los genes que hoy en día portan los nativos de nuestro continente fueron introducidos por granjeros de Oriente Próximo (EEF).

2) Existió una metapoblación que se extendió desde el Atlántico hasta Asia Central, formada por una tupida red de pequeñas comunidades que intercambiaban genes entre sí.

3) El individuo examinado es 100% europeo. No hay nada asiático oriental en él. La división entre protocaucasoides y protomongoloides había comenzado.

4) El 3% de su genoma es neandertal. Un 1% más que en el caso de los europeos actuales.

[youtube]29UEq9vQWgE[/youtube]

---------- Post added 11-dic-2014 at 00:50 ----------

Por cierto, no he dicho que descendamos del Hombre de Kostenki, sino de la población paleoeuropea a la que éste pertenecía.
 
No creo que el estudio de Willerslev contradiga en absoluto el de Reich. Si te fijas bien, ambas afirmaciones no se anulan la una a la otra.

Si lo he entendido bien, ambas teorías son contradictorias. La de Reich, que está de moda, propone tres prototipos: el europeo, el levantino y el centroasiático, todos bastante distanciados genéticamente (cada cual que le ponga los nombres que quiera). Por contra, Willerslev habla de grupos poblacionales "conectados" de Europa hasta Cercano Oriente, con intercambios genéticos frecuentes.

Hablando de Europa en concreto, y siguiendo la teoría de Reich, se puede resumir así la cosa:

image.jpg


En cuanto a los lugares que "diseñaron" el genotipo de los tres individuos. El europeo:

glaciacionwurm.png


mapasf.png


El centroasiático:

nuevoimagendemapadebitsej.png


El levantino:

neandertalmideast1.gif
 
Efectivamente Marco Furio Camilo. Son dos tesis contradictorias.

La de Reich está de moda porque la ha popularizado Eupedia.
 
Un comentario me ha parecido interesante:

As to skin tonalidad, one SNP does not a tone make. Many SW Asians and S Asians carry two copies of one of the most important variations that lighten the skin tone, yet are very, very dark even by Mediterranean standards. There are several more important known mutations, and likely several unknown ones, and the lack of the above mutation does not miccionan a person is or was dark-skinned, the same way its presence even in duplicate does not make a person light-skinned. It's prevalence in modern Europeans might have more to do with the fact that it allows for better seasonal adaptation (tanning) - which was more important for early European farmers (exposure on open fields during the day) than for HGs (hunting at dawn and dusk, living in a mostly densely forested environment).

1. Los 12.000 años de período interglaciar hemos seguido rigiéndonos por la selección natural. Aunque de forma menos severa, claro está.
2. En cuanto las condiciones climáticas han cambiado, las exigencias a la selección natural han cambiado.

Por ejemplo. El gen encargado del oscurecimiento de la piel es el OCA2. Tener el OCA2 muy activado habría supuesto un gran obstáculo en las tundras heladas (osteoporosis y desdentación por no captar los rayos solares).

... pero si aparecen bosques y encima suben las temperaturas 30º, una mutación de este tipo no es tan perjudicial. Por tanto, un individuo que la tenga puede sobrevivir y tener descendencia.

No obstante, ésto último no lo veo un factor determinante: en Escandinavia son de piel clara por que son los EHG's más puros que quedan a día de hoy, creo que es evidente.
 
Volver