no, lo interesante es la cantidad de trabajo que puedes obtener antes de pasar a "llenar el depósito"... los caballos son trabajo por unidad de tiempo...todo lo demás son engañifas... para dar a la gente más cifra de autonomía y prestaciones de la que realmente existe... oye, cuando por gestión electrónica vas cortando la inyección y consiguiendo con ello menores consumos, ok, bienvenido sea... pero cuando se trata de que tú no le pises porque te comes la batería en la mitad de la autonomía anunciada, pues no tan ok...
Es que no es como dices. ¿Como que la mitad de autonomia, de donde sacas esa idea? Cualquier mayor esfuerzo de trabajo implica un mayor gasto de energia. ¿O acaso crees que un coche termico a 200km/h consume igual o siquiera parecido a 120km/h? Evidentemente no. Y por cierto, la principal causa no es el incremento en la intensidad de trabajo, que tambien, es la aerodinamica y eso es igual, sea la motorizacion que sea.
Porque luego ese es otro debate ¿es que tu te cruzas la peninsula a una velocidad media de 200 km/h? ¿?. La realidad constatable es que para un mismo trabajo un coche electrico es mas eficiente por el motor que lleva, aprovechando mejor los kw y consumiendo un tipo de energia que podemos, mal que bien, producir aqui. No entro en cuestiones ambientales que tanto le gustan al zurderío y siempre teniendo claro que cualquier cosa tiene ventajas e inconvenientes. Discrepo completamente de quien pretenda vender que un coche eléctrico es el maná de la movilidad, porque
no lo es. TIene inconvenientes que seran mas o menos importantes en funcion de quien lo use. No creo que dentro de 40-50 años nos movamos con coches que tienen baterias de mas de media tonelada de peso.
la movilidad eléctrica es un mercado muy especulado (especular = modificar el mercado artificialmente) con dinero público...cuando tengas un mercado real, no verás a cada hijo de vecino con su marca premium... la realidad, como siempre ha sido, será una mayoría de coches de pequeño segmento y "bajo" precio... seguramente la mayoría chinos... y la gente tendrá que enfrentarse más a situaciones de dacia spring que de tesla model y...ya sé que en la actualidad el eléctrico más vendido es de tesla... igual que en la segunda crisis del petróleo en españa el consumo de petróleo fue intensivo (el estado decidió subvencionarlo para esconder la crisis), y claro, cuando se acabó la pasta pública la leche fue tres veces mayor que la de los países que no habían falseado el mercado y su economía se había ido adaptando más despacio a los precios reales...
Pero eso no es culpa del coche eléctrico. Es culpa de los gobernantes. Pero es fácil confundir causa con efecto. En todo caso va a desaparecer, afortunadamente (digo las subvenciones). Ya lo ha hecho en varios países europeos. A tal efecto es muy interesante lo que ha pasado en Alemania. Como supongo conoces a finales del año pasado el equivalente a nuestro Tribunal Constitucional allí, dejo sin efecto de forma colateral las ayudas. NO es que ese Tribunal las anulase, lo que hizo fue declarar nulo el traspaso de 60.000M€ de un fondo creado a raíz de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Para tapar semejante agujero, el gobierno de coalicion aleman (que incluye a los verdes, por cierto), decidió, con caracter inmediato, recortar y dejar sin efecto ciertas ayudas y subvenciones, entre ellas las destinadas al supuesto lo del calor. Pero bueno, esto es forralla legal y politica, vamos a lo que creo que es mas interesante.
¿Que ha pasado en Alemania, ya sin ayudas? Pues Tesla al poco, decidio IGUALAR sus precios a los que tendrian sus coches CON ayudas. ES decir, asumir la parte que ahora pagaban entre todos los alemanes. Ah, vaya. Al poco, le añadio ademas financiacion al 0% en algun modelo. ¿Y los demas? Despues de mucho rezongar, pues empezaron a bajar orecios, practicamente todos. Y que no, dejo de vender.
Veamos ahora la cifra, en unidades de venta en Alemania:
Noviembre 2023, aun con ayudas: 44.931 coches
Diciembre 2023, mas o menos, mitad con ayudas, mitad sin ellas: 54.648 coches
Enero 2024 primer mes completo con ninguna ayuda: 22.445 coches
Logicamente hay un descenso y fuerte. Aunque hay que tener en cuenta que, tradicionalmente Enero es un mes malo de venta de coches. Por ponerlo en contexto, en Enero de 2023 se vendieron en Alemania 18.114 coches. Con subvenciones.
En todo caso a falta de ver como evoluciona la cosa en proximos meses (aun no sabemos datos de Febrero) el mercado no se ha hundido ni ha ocurrido ningún apocalipsis. Ha bajado, como es lógico, pero los coches son ahora mucho mas baratos para las arcas del Estado y para muchos clientes son mas o menos igual que antes a la hora de pagar la factura. Esto nos quiere decir que.,..
1º Los fabricantes de coches electricos estan/estaban manejando margenes muy considerables, especialmente los que ya llevan un tiempo en el mercado.
2º En la practica la subvencion no va en realidad al usuario final, al ciudadano. Va al fabricante de manera encubierta. Yo te cobro el coche a +5.000€ el estado te da 6.000€ (es lo que se llega a dar en Alemania) y al final de esa rueda, pues tu le estas pagando al que hace el coche la subvencion que supuestamente es para ti.
el vehículo es una herramienta... como pueda serlo por ejemplo una lavadora...cuando yo diseño una herramienta, es obvio que la adapto a las necesidades de la gente... por ejemplo no te diseño para casa una lavadora con 20kg de carga, dos mil watios de vapor, y dos mil revoluciones de centrifugado... porque, como tú me estás diciendo, la gente no lo necesita, y semejante máquina te costaría diez mil pavos...pero esa no es la situación que estamos viviendo y discutiendo...
Si, tienes razon. Pero con el coche electrico pasan varias cosas. La primera tiene que ver con el negocio. Necesitan coches caros, potentes e hiperequipados para tener altos margenes. Tesla, por ejemplo. Durante años solo tuvo el Model S en catalogo, poco menos que una nave espacial en tamaño y con una potencia absurda a precio alto. Luego el X, mas de lo mismo. Y solo cuando empezaron a dominar un poco el negocio, trajeron los "mundanos" Model 3 y Model Y. Ahora son muy populares y como se dice ahora, lo han petado. El Model Y ha sido el coche mas vendido de Europa en 2023, un hito realmente asombroso. Pues ahora y solo ahora, van a traer el Model 2 (o como quieran llamarlo) a precios mas accesibles. El resto de fabricantes que se inician, hacen lo mismo. Primero coche caro, despues medio, por ultimo barato. A no ser que sea una marca de filosofia low-cost, aunque dentro de un grupo mayor, como pasa con MG o en su dia con Dacia.
Otra cosa que pasa con el coche electrico. Es capaz, por muy poco dinero, de darte una potencia y aceleracion nunca vista en un coche termico. No entro en si esto es bueno o es malo, simplemente es una caracteristicas derivada de la superior eficiencia y la forma de entregar potencia en un motor electrico. Simplemente es asi, nada mas. BYD Seal Excellence. 48.000€ de precio de tarifa. 530cv. De 0 a 100 en 3.8 segundos. Son cifras que hasta ahora solo podias aspirar a tener con coches de +150.000€ con unos costes asociados de mantenimiento delirantes. Hablo de Ferrari, Lamborghini, preparaciones top de Audi o BMW, Porsche...Insisto, no es ni bueno ni malo. Es facil hacerlo.
Coincido contigo en que para urbano un cochecito entorno a 10-12K€ seria perfecto. Pequeño, manejable, con una autonomia de 100-150kms, con una velocidad de recarga completa de 30 minutos. Ideal. Pero por ahora aqui nada. Tambien ten en cuenta que el estado te sablea con el coche, cualquiera. Tener este tipo de coche esta muy bien, pero no te vale para viajar de ninguna manera. Asi que en muchos casos deberias tener 2 coches. Uno para ciudad, otro para carretera. Esto ya no es tan guay ni eficiente. En una familia puede hacerse, pero si estas solo...ademas sumale que vas a necesitar donde cargarlo. Personas que tengan 1 plaza de garaje hay. Que tengan 2....raro.
y luego encima tienes que debatir que esa lavadora es la más adecuada para un domicilio, porque las casas son pequeñas y la gente vive sola... ¿de verdad, esa son las necesidades de tu vida, o más bien vivir en minizulos en colmenas verticales y más solo que la una es una decisión que han tomado por nosotros?...eso es lo que tienes en el coche eléctrico... si a mí me ofreces un coche eléctrico de doscientos km de autonomía, acondroplásico que se aparca en cualquier hueco, para "pocos kilómetros" urbanos, pero me cuesta tres mil pavos, pues shishi, compro la idea de que la gente que tenga esas necesidades tirará por esas opciones de consumo...
Aqui nos metemos en cuestiones muy generalistas que tienen que ver como la tendencia actual (no se si revertible) a que haya cada vez menos disposicion de energia por habitante, mas todo el arsenal legislativo y punitivo que tenemos y que se nos viene encima por el supuesto lo del calor. Parece que al final vamos a escenarios como los de las peliculas distopicas del futuro, en megaurbes de espacio cada vez mas pequeño, donde vas a tener un trozo crecientemente pequeño EN TODO. Es posible de aqui a varias generaciones haya que pagar simplemente por espacio ocupado. Ahi yo no puedo decir mucho. Solo lo que siempre digo y es que siempre que sea posible (pero por desgracia, raramente lo es), las personas intenten irse a zonas rurales, con tierra y acceso a agua para llevar una existencia mas humana y no de hormigas. Pero esto, ya es un asunto que no tiene que ver especificamente con la tecnologia de los coches.
tecnología con menos prestaciones = precio más barato... y no estaríamos teniendo este debate...
¿Que son prestaciones? Si te refieres a consumo, aceleracion, entrega de par, potencia, el electrico por como trabaja es superior a igualdad de precio y caracteristicas. Evidentemente un BMW M3 es muy superior a un Fiat 500e. Como puse mas arriba, un electrico te permite por menos de 50K, conducir un objeto de 530cv, algo impensable antes. ¿Esto es bueno, es malo? No lo se, no lo digo con animo de verlo como algo positivo. Para mi de hecho, mas que bueno o malo, es innecesario.
el problema es que no es que "la gente haga pocos kilómetros", el problema es que se está forzando a la gente a ese estilo de vida (y claro, luego lloran que hay "zonas tensionadas" donde la vivienda se come todo el sueldo)... el problema es que nos venden ego de que estamos salvando el planeta (y claro, luego hay que esconder el verdadero impacto de la industria, y los pueblos de españa mandan a tomar por ojo ciego los proyectos de minetía de esa industria)... el problema es que no son tus necesidades, sino las necesidades que te están creando y sobre todo la vida que te están prohibiendo... y, como le respondía al primer forero, encima tienen los huevones de declarar que los demás estamos viviendo vidas que no se pueden vivir, cuando es más bien al revés...siempre que ha habido un dirigismo intenso, el país ha acabado en la cosa... y esto es lo que estamos viendo, un dirigismo... si la tecnología fuera superior, la gente ya decidiría adoptarla libremente...
Son reflexiones que comparto contigo pero volvemos a lo mismo. NO lo causa el coche electrico. El coche electrico es solo otro sintoma mas, como tantos otros.
Por otra parte yo no se que va a pasar en 2035. Vivo en 2024. Ahora mismo a nadie le obligan a comprarse un determinado coche. Ciertamente la muy desafortunada medida de crear por imposicion de los amos de Bruselas, las ZBE es todo un fastidio. Pero siguen sin obligarte. Puedes (y debes si te viene mejor) tener el orgullo de comprarte lo que te salga de las pelotas, y si es un segunda mano, de buena cilindrada y multivalvulas, mejor aun. Pero nadie esta prohibiendo nada. Por ahora. Porque ya pretenden hasta mira que cositas...
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Las personas que compran electrico no lo hacen porque sea superior, supongo. Debe ser complicado resumirlo todo en una sola causa. ES, supongo, porque les encaja con su forma de usar el coche. Si quitasen las subvenciones, pues creo que durante unos meses se venderian poco, luego los fabricantes bajarian precios y se venderian mas o menos como antes. Es lo que deberiamos reclamar.
Me voy pero antes te dejo un dato para iliustrar esto ultimo que digo. Hablabas el otro dia del Dacia Spring. UN coche que podemos considerar mas o menos barato, dentro de lo que es un electrico. Es decir, se supone que con margenes (nos dicen ellos) muy ajustados y bla bla bla. Este coche se fabrica en China, por tanto sujeto a aranceles + costes elevados de tras*porte y logistica. ¿Sabes que diferencia de precio llegó a haber en este mismo coche, el mismo hecho en China, entre el precio de España pais mas bien pobreton y la rica Alemania una vez su TC provocó el fin de las ayudas? Pues 7.000€ de diferencia*. Es decir, justamente lo que dan por el MOVES.
Pues esta claro a quien va, en realidad, ese dinero. Al ciudadano, NO.
* Dacia ha bajado precios en España y ahora la diferencia es menor. Gracias, TC de Alemania!
