Dos plátanos han decidido la historia de Europa.

Una concepción geopolítica distingue dos núcleos europeos que atraviesan (o intentan atravesar) fronteras: el plátano azul y el plátano rojo.



El plátano azul tiende a echar a Europa hacia el Atlántico y aislar Europa occidental del resto del continente, evitando la dependencia del poder terrestre.
El plátano rojo tiende a echar a Europa hacia las profundidades del continente, evitando la dependencia del poder marítimo.

Curiosidades:

- El objetivo de la Primera Guerra Mundial era, por parte de ingleses y franceses, de romper el plátano rojo. Y así evitar que Alemania y Austría-Hungría hiciesen tratados con Rusia. En la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, el objetivo del III Reich era reconstruír el plátano.

- Es obvio que el Tratado de Versalles tuvo como objetivo balcanizar el plátano rojo en múltiples Estados. Primero, para que no cayera bajo una sola potencia. Y segundo, para hacer a Europa oriental más dependiente de Europa occidental (en detrimento de otras zonas del planeta como Oriente Medio o Siberia).

- Poniéndonos conspiranoicos, podemos pensar que el plátano azul podría haber sido balcanizado, con Estados tan "sospechosamente artificiales" como Bélgica, Holanda y Suíza.

- La Revolución Industrial se extendió de un extremo a otro del plátano azul: de Inglaterra hasta Lombardía. Por otra parte, las guerras del siglo XVI entre España y Francia seguían el sentido inverso.

Ahora se lleva este:

La teoría del poder marítimo y terrestre, ya la desarrolló Mackinder hace un montón de años. La encontré hace un tiempo en español:

El pivote geográfico de la historia | Mackinder | Geopolítica(s). Revista de estudios sobre espacio y poder


Respecto a las bananas, la blue banana es la mayor conurbación del mundo y la mayor concentración de población, PIB y produccióon industrial por km cuadrado.

Densidad de población:


PIB per cápita a nivel local:


Banana Azul - Wikipedia, la enciclopedia libre

Blue Banana - Wikipedia, the free encyclopedia

Pero es que siempre lo ha sido (desde la caída del imperio romano). Es el "European Core" que retrata muy bien Cahrles Murray en su libro Human Accomplishment: The Pursuit of Excellence in the Arts and Sciences, 800 B.C. to 1950

Human Accomplishment: The Pursuit of Excellence in the Arts and Sciences, 800 B.C. to 1950: Charles Murray: 9780060929640: Amazon.com: Books

Esta parte del continente lleva siglos siendo el polo comercial, científico, intelectual, de las artes, etc, porque condensa la mayor densidad de población, en un arco initerrumpido de comercio conectando el Mediterraneo con el Atlántico, abarcando el N. de Italia, S. de Alemania, N. de Francia, Flandes y S. de G. Bretaña.



La otra banana, la roja, era el incipiente polo "germano" de Europa, que se estaba fraguando como polo principal y se truncó en el S. XX. Si te fijas, atraviesa un arco ininterrumpido de zonas de habla germana (o con grandes bolsas de población de origen germano) desde las posesiones mediterraneas del imperio Austro-Hungáro (Eslovenia y Croacia) a través de Austria y Prusia, hasta Konigsberg y las poblaciones de alemanes del Báltico, conectando los dos mares, igual que la otra banana. El territorio y población (enormes) de Austria-Hungría, hacían de Hinterland de esta ruta comercial que atravesaba la banana roja.

Esto se fue a la cosa tras la primera y segunda guerras mundiales, por supuesto: hoy todo ese Hinterland no está bajo control "germano", Austria-Hungría y Prusia ya no existen, y en la mayoría de los territorios con población alemana en aquel entonces que hoy están en manos de otros países (Eslovenia, Croacia, Polonia, Bálticos), se ha hecho una limpieza étnica casi total con dichas poblaciones germanas.

A los krauts los amaron bien, y a fondo.

Y estados unidos no ha influido en Europa acaso? Que se consideraría? El bichito que jodió a ambos ambos platanos?

Delaney20, buen análisis. El Imperio Ruso dominaba el plátano rojo, bloqueando tanto el Mar neցro como el Báltico. No sé qué demonios hizo aliándose con los anglosajones, cuando geopolíticamente tenían objetivos diferentes.

---------- Post added 24-ago-2014 at 21:57 ----------

ciudadano kant dijo:

Y estados unidos no ha influido en Europa acaso? Que se consideraría? El bichito que jodió a ambos ambos platanos?

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Estados Unidos ha potenciado el plátano azul por que conecta Europa con América. Por motivos lógicos, no le va a interesar que Croacia, Letonia o Ucrania sean autosuficientes con los recursos del interior del continente.

MarcoFurioCamilo dijo:

Delaney20, buen análisis. El Imperio Ruso dominaba el plátano rojo, bloqueando tanto el Mar neցro como el Báltico. No sé qué demonios hizo aliándose con los anglosajones, cuando geopolíticamente tenían objetivos diferentes.

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No creas. Prusia y Austria -hungría (sobre todo Prusia) dominaban el eje Croacia-Konigsberg y un enorme territorio y población. Prusia tenía un poderío científico, industrial y militar apabullante, y Rusia temía la expansión, de ahí que se aliara con Brits y Fr, aunque no fuera su lugar "ideológico" más natural (*), a priori (al final, más de lo que parece).

Hay un factor ideológico subyacente muy importante (esto ya es una opinión personal mía), siendo un bando (UK y FR Y USA) representante de la corriente liberal o progresista, y Prusia, Aut-Hun y el resto, una fuerza reacconaria donde aún sobrevivía de alguna forma el antiguo régimen y la tradición monárquica, aristocráticca y religiosa.

Progresismo contra reaccionarios. Desde mi punto de vista, puede verse como una guerra civil europea, donde se enfrentan los partidarios de ahondar los cambios de la rev. Francesa y derivados (triple entente), y los partidarios de continuar el legado tradicional europeo (potencias centrales). La WWII, sería así la segunda guerra civil europea (de nuevo, progresismo contra reacción).

Sirva para reforzar esta visión, que España en gran medida se declaró neutral, porque lo intercedió Vazquez de Mella. Los liberales eran partidarios de unirse a UK y FR, y Vazquez de Mella (carlista, monárquico, católico tradicionalista, etc) defendió la neutralidad con vehemencia en el parlamento hasta lograrla, pues el se veía identificado con Prusia y Aut-Hung.

No todo es geopolítica, hubo mucho de guerra ideológica también.

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(*) Aunque a pesar de la fama de atrasados de los zares, o cierto es que estaban llevando a cabo muchas medidas renovadoras cercanas a los planteamientos de UK, así que no es tan extraño que eso reforzara aún más la postura de incluírse en los aliados. Al final, no eran tan reaccionarios, y mucha de la mala fama es cosa de los bolcheviques.

El origen del plátano azul está en el Tratado de Verdún, cuando los hijos de Ludovico Pío, cansados de pelearse entre ellos, acordaron resolver sus diferencias repartiéndose el Imperio Carolingio:



---------- Post added 25-ago-2014 at 00:04 ----------

MarcoFurioCamilo dijo:

Una concepción geopolítica distingue dos núcleos europeos que atraviesan (o intentan atravesar) fronteras: el plátano azul y el plátano rojo.

El plátano azul tiende a echar a Europa hacia el Atlántico y aislar Europa occidental del resto del continente, evitando la dependencia del poder terrestre.
El plátano rojo tiende a echar a Europa hacia las profundidades del continente, evitando la dependencia del poder marítimo.

Curiosidades:

- El objetivo de la Primera Guerra Mundial era, por parte de ingleses y franceses, de romper el plátano rojo. Y así evitar que Alemania y Austría-Hungría hiciesen tratados con Rusia. En la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, el objetivo del III Reich era reconstruír el plátano.

- Es obvio que el Tratado de Versalles tuvo como objetivo balcanizar el plátano rojo en múltiples Estados. Primero, para que no cayera bajo una sola potencia. Y segundo, para hacer a Europa oriental más dependiente de Europa occidental (en detrimento de otras zonas del planeta como Oriente Medio o Siberia).

- Poniéndonos conspiranoicos, podemos pensar que el plátano azul podría haber sido balcanizado, con Estados tan "sospechosamente artificiales" como Bélgica, Holanda y Suíza.

- La Revolución Industrial se extendió de un extremo a otro del plátano azul: de Inglaterra hasta Lombardía. Por otra parte, las guerras del siglo XVI entre España y Francia seguían el sentido inverso.

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¿Artificiales por qué? Esos países tienen sus orígenes en la Edad Media, otra cosa es que en su momento interesara mantenerlos como estados tapón entre Francia y Alemania, pero como ya he dicho, eso viene de muy atrás.

Bélgica es, en cierto modo, una creación española. Es la parte de los Países Bajos que se mantuvo fiel al catolicismo y a la casa de Austria mientras las provincias del norte adoptaban el protestantismo y se alzaban en armas contra España.

Confundiendo causa y consecuencia...

Lo del poder marítimo contra el poder terrestre ya lo inventaron los griegos con Atenas y Esparta.

La banana azul no sería nada si no fuera porque los Habsburgo y los Otomanos nos desmantelaron la butifarra azul a los catalanes...

Curioso impertinente dijo:

El origen del plátano azul está en el Tratado de Verdún, cuando los hijos de Ludovico Pío, cansados de pelearse entre ellos, acordaron resolver sus diferencias repartiéndose el Imperio Carolingio:

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Ya es la segunda vez que te veo decir esto en el foro, pero aparte del mapa del Imperio Carolingio no veo ahí nada que justifique un mayor desarrollo de esas regiones. ¿Se establecieron en el Tratado de Verdún infraestructuras sociales y económicas que justificaran un mayor desarrollo de esas regiones? Expláyate un poco, no lo dejes sólo en mapitas de colores.

Desde que Roma se fue a tomar por ojo ciego los del sur de Europa no somos nadie y seguiremos sin serlo. Espero que Podemos tenga más suerte que Alemania a la hora de cargarse la hegemonía económica y cultural de la banana azul. :rolleye:

Cuak Cuak dijo:

La banana azul no sería nada si no fuera porque los Habsburgo y los Otomanos nos desmantelaron la butifarra azul a los catalanes...

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¿Que los Habsburgo desmantelaron qué? Venga ya, si fueron ellos precisamente los que defendieron a capa y espada las antiguas posesiones de la CORONA DE ARAGÓN en el Mediterráneo, mientras que de ser por los catalanes no habrían movido un dedo, como demostraron con su rechazo a la Unión de Armas propuesta por el Conde Duque de Olivares. Esas posesiones se perdieron en 1713 a raiz de la Guerra de Sucesión, en la que los catalanes eligieron, para variar, el bando equivocado.
Aunque, a decir verdad, no se perdieron del todo, porque gracias al empeño de Isabel de Farnesio, segunda esposa de Felipe V, todavía se pudieron salvar los muebles y situar a un hijo del rey de España (el futuro Carlos III) en el trono de las Dos Sicilias.

Ya es la segunda vez que te veo decir esto en el foro, pero aparte del mapa del Imperio Carolingio no veo ahí nada que justifique un mayor desarrollo de esas regiones. ¿Se establecieron en el Tratado de Verdún infraestructuras sociales y económicas que justificaran un mayor desarrollo de esas regiones? Expláyate un poco, no lo dejes sólo en mapitas de colores.

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¿La segunda vez que lo digo? No me acuerdo, la verdad. Noto una cierta hostilidad. Venga hombre, sabes tan bien como yo lo que pasó.

En teoría el reino de Lotario era el más poderoso, comprendiendo las capitales imperiales de Aquisgrán y Roma, primus inter pares, pero en la practica lo que ocurrió es aprisionado entre un reino de Francia y un reino de Germania-Sacro Imperio Romano incipientes se terminó fragmentando en unidades políticas cada vez menores. El estar en esa especie de "tierra de nadie" favoreció el surgimiento de ciudades-estado basadas en el comercio, ahí está la génesis de los Países Bajos, la Confederación Helvética y las repúblicas mercantiles italianas medievales.

También ayudaba el que ese territorio estuviera atravesado por grandes ríos que servían las veces de vías de comunicación entre el Mar del Norte y el Mediterráneo: el Rin, el Mosa, el Saona, el Ródano, el Po.

Esos territorios eran, pues, al mismo tiempo frontera y nudo de comunicaciones tras*europeas.

Renato dijo:

Desde que Roma se fue a tomar por ojo ciego los del sur de Europa no somos nadie y seguiremos sin serlo. Espero que Podemos tenga más suerte que Alemania a la hora de cargarse la hegemonía económica y cultural de la banana azul. :rolleye:

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¿Desde Roma qué? Italia, especialmente el Norte ha sido una fábrica científica, artística y cultural impresionante desde la Edad Media. Solo hay que darse una vuelta por el Piamonte, el Veneto, la Toscana o la Lombardía para darse cuenta que esa zona lleva siendo la más rica de Europa desde hace cientos de años.

Y mal que les pueda pesar a algunos lo que ha España más le beneficia con diferencia es la hegemonía de la banana azul que mira al atlántico.

La banana azul no es ni mas ni menos que el camino español que usaban los tercios para llegar a Flandes desde el mediterráneo.


Sobre le comentario de que la I GM fue para evitar que Alemania-Austria hicieran pactos con Rusia..., mas bien al revés.
Rusia iba a entran en conflicto con el imperio británico en cuestión de pocos años por el control de Asia.
Alemania era el freno a Rusia necesario para el imperio británico, es mas los ingleses estuvieron dudando hasta el final hacia donde se inclinaban ya que Rusia si amenazaba su imperio en Asia.

MarcoFurioCamilo dijo:

- Poniéndonos conspiranoicos, podemos pensar que el plátano azul podría haber sido balcanizado, con Estados tan "sospechosamente artificiales" como Bélgica, Holanda y Suíza

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Ya me dirás que tienen de artificiales esos estados, especialmente Holanda y Suiza. Te recuerdo que ambos lucharon en el pasado por su independencia para librarse de potencias extranjeras, ambos curiosamente contra los Habsburgo, los primeros contra la rama hispánica desde el siglo XVI y los segundos contra la rama austríaca en nada menos que el siglo XIII. En comparación, la españa actual es un estado reciente de pacotilla, que no ha luchado en nada por su independencia puesto que la reconquista fue un fenómeno de otros reinos precedentes... todo lo contrari, de hecho históricamente tiende a una implosión puesto que algunos de sus territorios no quieren formar parte del país o quieren permanecer separados dentro del mismo, y esto no es solo tema de actualidad, al fin y al cabo los decretos de nueva planta no son de ayer.

La banana azul es los territorios de Lotario I, despues del tratado de Verdun, un poco de Luis el Germanico y Londres.