Cuando Polonia arrebataba territorios a Checoslovaquia antes de ser invadida por Alemania en la Segu

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No sé qué quieres exactamente que te rebata. :bla:

¿Cuándo rebatirás tú que tu admirado régimen nancy era aliado del bolchevismo y que invadieron Polonia juntitos? Porque no haces más que soltar cosa sobre lo malos y feos que eran en Polonia para disimular que los nancys fueron los agresores, y encima aliados con los comunistas soviéticos, sin los cuales no tenían en 1939 gasolina ni para seis meses. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Y no, no soy una gaia como tú, espero no decepcionarte en tu tosco intento de ligoteo. A menos que fuera un intento aún más burdo de disimular tu carencia argumental....:XX:
Que alguien diga "pues a unos granjeros los mataron los polacos" es prueba suficiente.

Ahora, que alguien diga "estuve en un campo de concentración" no, eso es insuficiente.

La lógica y sus enemigos.
 
Esa conversación saca a relucir la falta de realismo de los polacos vs el pragmatismo británico. Esa élite no se dio cuenta de que el único camino para ellos era elegir entre una de las dos potencias continentales. En este hilo falta hablar de Francia en mi opinión, su jugada no llegó al nivel de los polacos pero le salió mal la partida. Nunca entenderé porqué declaran la guerra y con el ejército alemán en Polonia no avanzaron hacia el Rin. Tampoco entiendo la reticencia de alemanes y franceses de aliarse vs URSS y Anglos. Vestigios de la primera seguramente. De los polacos encuentro interesante su forma de mantener su cultura y sistema educativo alternativo en la segunda.. Un ejemplo en épocas donde es necesario preservar tu cultura frente a imposiciones ideológicas.
 
Estos se superan cada día, ahora resulta que Polonia es la causante de la segunda guerra mundial. Jojojojo...
 
Se os ha olvidado mencionar que Polonia ocupó la mitad de Lituania, incluída la capital Vilnius, durante el periodo de entreguerras, y aprovecharon el Anchluss de Austria para darle un ultimatum a los lituanos para que reconocieran la anexión.

Hay mucha gente aquí sacando a relucir estos hechos de Polonia para tratar de justificar la oleada turística Alemana, por el sesgo filo-nancy del foro. Pero en realidad lo que en todo caso justifica es la posición de la URSS.

La URSS estaba luchando contra los Nazis en España, y trató de alcanzar acuerdos de seguridad colectiva con los países del Este, especialmente con Polonia al ser el más poblado, pero sus ofertas fueron rechazadas. En cuanto a Francia e Inglaterra, no sólo las rechazaron sino que además excluyeron a los soviéticos del pacto de Münich. En este contexto y con los polacos ocupando territorrio que ni siquiera se le había asignado en Versailles y que rebasaba la línea Curzón, lo normal es que la URSS no sintiera ninguna lealtad por una Polonia de facto aliada con Alemania durante los años 30.

Pero claro, cuando nos enseñan la IIGM en el cole nos presentan el pacto Molotov-Ribbentrop sin contexto para que parezca una confrontación simplista entre los totalitarismos comunista y nancy vs una democracia inocente( Polonia ni siquiera era una democracia)
 
GDAN
SK, POLONIA

El presidente polaco, Lech Kaczynski, reconoció ayer en Gdansk que el papel desempeñado por Polonia en la desmembración de Checoslovaquia en 1938 fue "un error y un pecado".

"La participación de Polonia en la desmembración de Checoslovaquia en 1938 fue no sólo un error, sino sobre todo un pecado", declaró el presidente polaco durante las ceremonias del septuagésimo aniversario del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

Kaczynski recordó que el tratado de Múnich en 1938 entre las potencias occidentales y la Alemania nancy tuvo por efecto "la violación de la integridad de Checoslovaquia".

"Fue y sigue siendo un mal", agregó ante una veintena de jefes de gobierno, entre los cuales el primer ministro ruso Vladimir pilinguin, la canciller alemana Angela Merkel y el jefe de gobierno francés François Fillon.

Durante la jornada, pilinguin se refirió en dos ocasiones a este episodio vergonzoso de la historia polaca, así como a la firma de un pacto de no agresión entre Polonia y Alemania en 1934. "Nosotros, en Polonia, sabemos reconocer un error sin tratar de justificarnos", insistió el presidente Kaczynski, dando a entender que esperaba lo mismo de Rusia en relación al pacto Molotov- Ribbentrop y a la anexión del este de Polonia por el Ejército Rojo el 17 de setiembre de 1939.

En octubre de 1938, 2 unidades polacas ocuparon la región checoslovaca de Zaolzie, cuyos habitantes eran en su mayoría polacos, para anexarla a Polonia en el momento en que los alemanes ocuparon los Sudetes.

Los dirigentes de unos 20 países conmemoran el 70º aniversario de la oleada turística de Polonia por la Alemania nancy, que marcó el inicio de la II Guerra Mundial, con un fondo de polémica por el papel de la Unión Soviética durante la guerra.




Algunos saben admitir sus errores en lugar de inventarse excusas ridículas.

Polonia lamenta la desmembración checa
 
Todos los paises tienen que mover su frontera AL ESTE. Alemania mas al este, Polonia mas al este.
 
Estos se superan cada día, ahora resulta que Polonia es la causante de la segunda guerra mundial. Jojojojo...

Nadie está diciendo que Polonia fuera la culpable, simplemente se está diciendo que todos estaban poniendo su granito para liar el tomate y que no fue Alemania = Ogro y resto del mundo = angelitos.
 
Todos los paises tienen que mover su frontera AL ESTE. Alemania mas al este, Polonia mas al este.

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Nadie está diciendo que Polonia fuera la culpable, simplemente se está diciendo que todos estaban poniendo su granito para liar el tomate y que no fue Alemania = Ogro y resto del mundo = angelitos.
Unos pusieron 100k granitos (Alemania y la URSS) y otros uno o dos (Polonia, Finlandia, Bélgica, etc).
 
¿De verdad queréis pruebas documentales? Ambos floreros nivel argumentativo #tertulianos de plató de La Secta# sois libres para hacer click en los PDFs cuyos lincs que he proporcionado en mi último masaje. Ánimo wapissimas, vosotras lo valéis.

Tú mismo te estás enfangando:

- Alemania y la URSS invadieron Polonia juntos pero los aliados a quien declaran la guerra es... a Alemania.

- Alemania y la URSS tenían un pacto (que la URSS se pasaba por el forro) pero nadie dice nada del Pacto de Asistencia Mutua que tenía Francia con la URSS y hasta Polonia con la URSS. ¿Esos no cuentan? Y obviamente los pactos de EEUU y el Imperio Británico con la URSS tampoco cuentan.

Ilustrando que es gerundio.

Piłsudski: el ÚNICO estadista polaco del Siglo XX independiente de los poderes masónicos, mercantiles y financieros de Occidente (especialmente de París y Londres). Jozef Beck el peón masónico que lo echó todo por tierra y que entregó su país a las intrigas anglofrancesas y usanas. La intelligentsia polaca, la clase dirigente más chauvinista, ignorante y miope de Europa (que ya es decir) con mucha diferencia.

Si el gobierno polaco realmente hubiera velado por los intereses nacionales de su pueblo, lo que habría hecho es lo que quería el mariscal Piłsudski, el único estadista polaco patriota con dos dedos de frente: hacer que Polonia se uniese a la esfera de influencia económica alemana en Europa del Este, tal y como habían hecho ya, sin pegar un solo tiro, Hungría, Rumanía, Yugoslavia, Bulgaria, Eslovaquia, etc.

Alemania no le hubiese dado bigliettos de Monopoly a la castuza polaca (como hicieron los ingleses para sobornarla en marzo de 1939, dándole un préstamo sin interés de 25 millones de libras esterlinas, a ser devuelto en 10 años, algo parecido ya hicieron antes con Austria para evitar que se uniese a Alemania), pero sí habría contribuido, con su comercio, a modernizar el país y hacerlo próspero en términos reales, no en términos especulativos y financieros.

William C. Bullit, el famoso diplomático usano, ofreció a Polonia financiar (cuando uno entiende la economía nacionalsocialista, eso de financiar una obra le produce a uno carcajadas) la puesta a punto de su minería e industria química. Obviamente, esto ya jamás tendría lugar pero indica hasta qué punto había en occidente círculos con resortes de presión diplomática a su disposición, que estaban desesperados por alejar a Polonia de Alemania. Hay que tener en cuenta que en 1939, Polonia era el único país de Europa del Este que no estaba en la órbita económica-comercial alemana, y esa situación artificial se mantenía de una forma igualmente artificial. Hasta el giro polaco, toda la prensa internacional se desgañitaba acusando a Polonia de país antisemita y chauvinista. Razón no les faltaba, Polonia es uno de los países más pogromadores de la historia.

En la primavera de 1939 todo cambió en Polonia. Mientras decenas de miles de alemanes étnicos eran asesinados por grupos paramilitares polacos en lugares como Bromberg y otros, y mientras los alemanes (y no sólo alemanes, sino también lituanos, checos, ucranianos rutenos -estudiantes polacos y rutenos llegaron a las manos en Lemberg-Lvov-, bielorrusos, etc.) eran sometidos a un apartheid como ciudadanos de segunda sin derechos, Alemania ofrecía unas condiciones que eran una gaiada... dando una imagen de debilidad. Polonia invade la comarca checa de Teschen tras dar un rudo ultimátum, y la comunidad internacional calló.

El gobierno polaco, el más ignorante y chauvinista de Europa (su información estaba tan manipulada que estaban convencidos de que en cuanto estallase la guerra, habría un levantamiento antinazi en Alemania y la gloriosa caballería polaca entraría en Berlín desfilando bajo la Puerta de Brandenburgo), hizo oidos sordos y siguió con sus provocaciones porque se sentía fuerte con respaldo anglofrancés. Los anglofranceses se lo agradecerán dejándole tirado en septiembre y luego permitiendo que la URSS invadiese Polonia y, tras la guerra, que Stalin colocase en Polonia un gobierno títere, anexionándosela entera de facto.

El gobierno polaco en el exilio londinense (general Sikorski y cía. escondidos vergonzosamente en Londres tras un micrófono de la BBC, exhortando a su pueblo a luchar hasta la fin como partisanos, literalmente colocando a su propia población civil fuera de la protección de las convenciones de Ginebra y La Haya) murieron en extraños accidentes o serían marginados. Es decir, Polonia fue sacrificada como un mero peón... y no fue en aras de los intereses británicos, porque los británicos perderían toda su influencia en Polonia en 1945, igual que la perderían en Yugoslavia...

El destino de los antiguos nacionalistas polacos antigermanos fue patético, indecoroso, merecido y risible. Reproduzco actas del encuentro entre Mikolajczyk y Churchill el 14 de octubre de 1944 en la embajada británica en Moscú. Churchill y Eden presionaron brutalmente a Mikolajczyk para que aceptar la Línea Curzon, que incluía entregar Lemberg-Lvov y Vilna, entre otras, a la URSS. El lenguaje empleado es inauditamente duro y brutal en términos diplomáticos, y patentiza el vergonzoso fracaso y torpeza estratégica de la élite polaca, que desde que la palmó Piłsudski no hizo más que corretear nerviosa cual pollo sin cabeza.

Mikolajczyk: Ya sé que nuestro destino quedó sellado en Teherán...

Churchill: Fue salvado en Teherán.

Mikolajczyk: No soy una persona tan desprovista de sentimientos patrióticos como para entregar media Polonia.

Churchill: ¿Qué quiere decir afirmando que no está desprovisto de patriotismo? Le recuerdo que hace veinticinco años permitimos la reconstitución de Polonia, pese a que en la anterior guerra hubo más polacos que combatieron contra nosotros que a favor nuestro. Ahora nos esforzamos para impedir que desaparezcan, pero no quieren entenderlo. Está usted totalmente loco.

Mikolajczyk: Pero esta solución no cambia absolutamente nada.

Churchill: Si usted no acepta la nueva frontera oriental, quedará totalmente fuera del negocio. Los rusos avanzarán por su país y su pueblo puede ser liquidado. Están ustedes al borde de la aniquilación.

Eden: Suponiendo que lleguemos a un acuerdo sobre la Línea Curzon, podemos llegar a acuerdos sobre los demás temas con los rusos. Se lo podemos garantizar.

Churchill: Polonia recibirá garantías de los Tres Grandes y, desde luego, nuestras. La constitución americana hace difícil que al presidente le resulte difícil adquirir esos compromisos. En todo caso, usted no está cediendo nada porque, de hecho, los rusos ya están allí.

Mikolajczyk: Vamos a perderlo todo.

Churchill: La zona de los pantanos de Pripet y cinco millones de personas. Los ucranianos no son gente suya. Usted está salvando a su propio pueblo y capacitándonos a nosotros para actuar con energía.

Mikolajczyk: ¿Debo yo firmar esto, si significa que perdemos nuestra independencia?

Churchill: Solo hay una cosa que usted pueda hacer. Y las cosas serán muy distintas si usted está de acuerdo.

Mikolajczyk: ¿No sería posible proclamar que los Tres Grandes han decidido sobre las fronteras de Polonia sin nuestra presencia?

Churchill: Acabaremos enfermos y cansados si se empeña en seguir discutiendo.

Eden: Usted puede decir que, a la vista de la declaración hecha por los gobiernos británico y soviético, usted acepta de facto la fórmula, aunque con protestas, si usted quiere, y echándonos la culpa, si lo desea. No veo problema en que diga todo esto, si es lo que desea. (...).

Mikolajczyk: Perderemos toda autoridad en Polonia si aceptamos la Línea Curzon, y además no se ha dicho nada sobre qué tomaremos de los alemanes (jai payo qué hay de lo mío chacho)

Eden: Pienso que podemos hacerlo, podemos correr ese riesgo. Podemos decir qué es lo que vais a coger.

(...)

Mikolajczyk: El gobierno polaco no puede decidir la pérdida de cerca de la mitad de su territorio sin consultar con el pueblo polaco.

Churchill: Ustedes no son un gobierno si son incapaces de tomar una decisión. Ustedes son unas personas insensibles que quieren hacer naufragar Europa. Deberíamos dejarle a usted solo con sus problemas. Usted no tiene sentido de la responsabilidad y va a abandonar a su pueblo a su suerte, sin importarle sus sufrimientos. A usted no le preocupa el futuro de Europa , solo atiende a sus perversoss propios intereses. Debería llamar a los otros polacos, ya que ese gobierno de Lublin parece que funciona muy bien. Ése será el gobierno. Su actitud es un intento criminal de hacer naufragar, mediante su liberum veto, los acuerdos alcanzados entre los Aliados. Es una cobardía por su parte.

(Churchill se pira, muy digno él, porque tiene una reunión con "nuestro noble y galante aliado", el tito Stalin​

Descansa en paz Polonia. Es lo que pasa cuando haces tratos con el Diablo: tarde o temprano te traiciona y te vende. En este forro creo que hay algún polacken adorador de Churchill

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En resumen, que la Alemania nancy era la misma cosa que la URSS. Gracias por demostrarlo. :D

Tu nivel de la Secta se reduce a que no eres capaz siquiera de decir qué hemos de rebatir los demás. Y sigues echando cosa sobre lo malos que eran los polacos para justificar la agresión nancysoviética. Son textos interesantes esos de Teherán, pero ya sabíamos todos que los Aliados, y en especial el higodefruta de Charchil, vendieron Polonia a la tiranía bolchevique; pero eso no hace buena a la tiranía nancy. :roto2:

Te mueves en círculos en torno a alocada la fantasía de que, como los anglocabrones eran unos anglocabrones, ej que los esclavistas nancys se tras*forman mágicamente en los güenos de la película... Segurísimo, wapísima... :rolleye:

Según tú Polonia era uno los países más antisemitas del mundo. ¿Cómo explicas que hubiera 3 millones de ciudadanos judíos en 1939, el 10% de la población, y que estuviera en aumento, no en disminución, al contrario que en Alemania (que pasó de 522 mil a 204 mil judíos en 1933-39)? Estos polacos eran inútiles hasta para perseguir a los judíos... ¿Quién implantó medidas antijudías en la Segunda República Polaca? ¿Qué opinaba Pilsudski, según tú coleguita de Hitler, acerca de los judíos? ¿Y de las fronteras con Alemania? Porque un pacto de no agresión es una cosa y otra que estuviera dispuesto a convertirse en un vasallo nancy, que era lo que quería Hitler (además de las tierras de media Polonia y el saqueo de la otra media) :XX: :XX: :XX:

¿Fuentes sobre esa fantasía nancy de que "en la primavera de 1939 decenas de miles de alemanes étnicos eran asesinados por grupos paramilitares polacos"? Porque ni siquiera los desvaríos de Ribbentrop, célebre por su objetividad, ante la inane Sociedad de Naciones llegan a esas cifras. :bla: :bla: :bla:

Por supuesto, pasas por alto el hecho de que el desastre economico nancy se basó desde el primer momento en inflacionismo y la deuda, y el robo a gran escala, primero a sus ciudadanos (sobre todo judíos), luego a sus países vecinos vía conquista, anexión y saqueo (Austria, Checoslovaquia, Polonia, Francia). :tragatochos:

Así que, antes de seguir expresando, haz el favor de responder a esas cuestiones e indicar qué hemos de rebatir los demás. Porque repito que las miserias de los anglocabrones que reproduces no hacen buenos a los nancys...
 
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Nadie está diciendo que Polonia fuera la culpable, simplemente se está diciendo que todos estaban poniendo su granito para liar el tomate y que no fue Alemania = Ogro y resto del mundo = angelitos.

Si que lo han dicho en este hilo, pero da igual, ya nos conocemos las intenciones :D

La destrucción de Checoslovaquia en 1938 es una vergüenza para toda Europa. Unos tienen más responsabilidad que otros, pero son varios los actores del drama, y no son precisamente los polacos los "cabezas de cartel".

Hungría trincó 10 veces más de territorio checoslovaco que Polonia, pero descuida que nadie les nombrará por ser colegas de Adolfo. :))
 
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Si que lo han dicho en este hilo, pero da igual, ya nos conocemos las intenciones :D

La destrucción de Checoslovaquia en 1938 es una vergüenza para toda Europa. Unos tienen más responsabilidad que otros, pero son varios los actores del drama, y no son precisamente los polacos los "cabezas de cartel".

Hungría trincó 10 veces más de territorio checoslovaco que Polonia, pero descuida que nadie les nombrará por ser colegas de Adolfo. :))

Y Hungría, como Austria, fue mucho más maltratada que Alemania por los vencedores con sus infames paces cartagineses al término de la Primera Guerra Mundial...
 
Y Hungría, como Austria, fue mucho más maltratada que Alemania por los vencedores con sus infames paces cartagineses al término de la Primera Guerra Mundial...
Pues ya saben, que no empiecen guerras que puedan perder, es bien simple
 
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