Cuando la URSS se perdio en el camino hacia el socialismo.

El problema del socialismo, es que para llegar al socialismo utópico, ese en el que los trabajadores son totalmente dueños de los medios de producción y ya no existen clases altas ni bajas, primero se debe pasar por la llamada dictadura del proletariado.
En esa fase, el estado tiene que aumentar al máximo su poder, para aplacar a los terratenientes, a los dueños de los medios de producción y a los especuladores. Para superar esa fase, es necesario que alguien tutele que las cosas no se desmadren y el proceso vaya según lo previsto, un padre de la patria.
Teóricamente, una vez se ha conseguido llegar al socialismo real, el tutelador (dictador) se debería retirar y comenzaría la desmantelación del estado como tal, al dejar de ser necesario ya que la sociedad habría evolucionado hacia una suerte de sistema perfecto basado en la igualdad, el respeto, la camaradería, la eficiencia y la honestidad; cualidades con las cuales el pueblo se podría autogestionar y autogobernar sin necesidad de aparato estatal ni líderes políticos.

El problema de todos los intentos de socialismo es que el tutelador de la dictadura del proletariado siempre se queda pegado con loctite a la poltrona convirtiéndose así en un dictador. Y en ese momento es cuando se papá patria dice que la tesis de Marx está equivocada y que el pueblo no está preparado para autogobernarse, es entonces cuando se perpetúa en el poder alegando que es "por el bien del pueblo, por que me necesitan", y la doctrina estatal deja de llamarse socialismo o marxismo para llamase fulanito-ismo (stalinismo, castrismo, maoismo, juche, chavismo -éste ultimo no era dictador, pero se perpetuó en el poder creando una colosal red clientelar-...)

Es por eso que el Marxismo, hoy día, es una utopía. Parte de la base de que todos los seres humanos son honestos, o que al menos tienen el potencial de llegar a serlo si se cumplen sus expectativas de vida. Pero durante el s.XX se ha comprado una y otra vez que esto no es así. Y que hasta el más honesto e intachable líder, una vez que prueba las mieles del poder, acaba corrompiéndose.
 
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Ya, pero la URSS su objetivo principal era alcanzar el comunismo, no mandar cohetes al espacio, derrotar a los Nazis o alzarse como potencia global. El debate en cuestion seria para averiguar en que momento, la URSS perdio el rumbo en la contruccion del socialismo y cuales fueron los hechos o circunstancia que lo impidieron. Basicamente, aunque la URSS se disolvio en 1992, en que momento de su historia anterior a la disolucion, empezo a dar los primeros pasos de vuelta hacia el capitalismo.

Ser el primero en enviar a alguien al espacio también es histórico, no está mal.

---------- Post added 02-abr-2015 at 03:03 ----------

La Nomenklatura era mucho peor que la Burguesía ya que tenía el MONOPOLIO de los medios de producción y para colmo prohibía emigrar a sus vasallos.

La Nomenklatura comienza a formarse en la URSS...en 1917.

Al menos reconoces que la burguesía era mala, ya es algo.
 
Como dijo Slavador Dalí, la Revolución Rusa es la Revolución Francesa que llega tarde por el frio.

Y no le falta razón, pues tuvo mas paralelismos con esta que con lo pronosticado por Karl Marx.

Solo por empezar podríamos decir que Rusia pasó de una Sociedad Campesina y Feudal a una Socialista e Indutrial.

Aún así, convirtió en un tiempo récord a un país de Payeses Analfabetos en una Poténcia Política, Económica, Científica y puntera en tecnología Aeroespacial.

Por no hablar que fueron ellos, con sus 33 millones de muertos, los que derrotaron a Hitler... los Anglosionistas solo lo remataron.

De no ser por la URSS, Hitler habría ganado la WWII.

Pero bueno, Judiwood te dirá que todo se trató de Indiana Jones y el Capitán América que fueron al Castillo de Wolfstein a Salvar al Soldado Ryan... :bla::bla::bla:
Entre otras cosas porque no se partía de un país de payeses analfabetos. Aún en época zarista son científicos rusos los que establecen el sistema periódico de la Química (Mendeleiev), los que describen la geometría no euclídea (Lobachevski), los que realizan la descripción analítica de la aerodinámica de perfiles alares (Zhukovski, si bien a la par que Kutta y Prandtl), los que realizan estructuras hiperboloidales de una sola hoja (Shújov) o los que establecen las bases de la Cosmonáutica (Tsiolkovski).

El mito de que se pasó de un país medieval a uno industrial es eso, un mito. Los científicos rusos eran de primer nivel tanto antes como después de la Revolución.
 
Desde luego demuestras una gran inteligencia tanto por tus interpretaciones, como al abrir el post. :rolleye::rolleye:

Como veo os complementáis muy bien AynRandiano y usted, diciendo similares paridas.

Lo dicho, muy inteligente. :rolleye:

Tu en cambio debes de pertenercer a alguna rama del marxismo genuina que se pone bendas en los ojos para no ver la clase de descomposición que hizo posible que en un Estado dirigido por un Partido que supuestamente estaba edificando el socialismo y creando un hombre nuevo, acabase siendo dirigido por unos personajes como Gorbachov o Yelsin ocupando las posiciones mas avanzadas de la "vanguardia del proletariado". Tipos que tras haber restaurado oficialmente el capitalismo se declararon abiertamente anti-comunistas. Que semejante tropa haya podido alcanzar las instancias mas altas del partido de Lenin, a parte de una tomadura de pelo, es una prueba clara de que en algun momento se perdio la cabeza.
 
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El problema del socialismo, es que para llegar al socialismo utópico, ese en el que los trabajadores son totalmente dueños de los medios de producción y ya no existen clases altas ni bajas, primero se debe pasar por la llamada dictadura del proletariado.

La otra opcion es permanecer el la dictadura de la burguesia.

En esa fase, el estado tiene que aumentar al máximo su poder, para aplacar a los terratenientes, a los dueños de los medios de producción y a los especuladores. Para superar esa fase, es necesario que alguien tutele que las cosas no se desmadren y el proceso vaya según lo previsto, un padre de la patria.

En la edificacion del socialismo no existe la figura de ningun padre tutelador. El estado socialista parte desde la destruccion del Estado burgues y toda su maquinaria represiva y burocratica, suprimiendo todos los privilegios de toda clase de dirigente, para ser sustituida por un estado de obreros armados.

Lenin explicaba que la participación de la mayoría de la población es imprescindible para levantar esa nueva sociedad que conduzca a la eliminación final de las clases sociales. El socialismo no se puede decretar desde intancias superiores por ningun padre de la patria, hacerlo, es violar los principios elementales de la construccion del socialismo.

Teóricamente, una vez se ha conseguido llegar al socialismo real, el tutelador (dictador) se debería retirar y comenzaría la desmantelación del estado


El Estado se desmantela por inecesario cuando las clases hayan sido extinguidas y se haya establecido el control democratico del conjunto de la poblacion sobre todas las esferas de la vida politica y social. En un Estado de estas caracteristicas, la figura de un tutelador es cuanto menos inecesaria.



Es por eso que el Marxismo, hoy día, es una utopía. Parte de la base de que todos los seres humanos son honestos, o que al menos tienen el potencial de llegar a serlo si se cumplen sus expectativas de vida. Pero durante el s.XX se ha comprado una y otra vez que esto no es así. Y que hasta el más honesto e intachable líder, una vez que prueba las mieles del poder, acaba corrompiéndose.

Y como puede ser que uno de los pensadores mas influyente de la historia de la humanidad no se diese cuenta de algo tan simple antes de desarrollar sus ideas.

Marx no parte de ninguna base teniendo en cuenta como factor que el ser humano sea honesto, lo confundes con el socialismo utopico premarxista. Marx valora la naturaleza humana como algo dinamico que depende del contexto historico social. Cada vez que la sociedad cambia porque surgen formas distintas de producir y organizar la vida material, surge un ser cuya naturaleza es distinta del anterior.

La naturaleza del hombre no existe como termino absoluto, se puede hablar de ella en termino relativo teniendo en cuenta el modo de produccion y la relacion social que surge como consecuencia, que es lo unica que determina la forma de pensar y actuar del ser humano en sociedad.

Lo que es una verdadera utopia, es creer que un sistema donde convive con el resto, una clase social con poder, recurso y privilegios para establecer las condiciones economicas y politicas que mas favorecen a sus intereses, los demas tengan la mas minima posibilidad de hacer valer los suyos eligiendo a unos representates cuya "naturaleza humana" ya se sabe de antemano que les llevara directamente a dejarse corromper por los incentivos que le preste la clase dirigente.

No te equivoques, la democracia burguesa y el parlamentarismo, es la mayor de todas las utopias para la inmensa mayoria.
 
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El problema del socialismo, es que para llegar al socialismo utópico, ese en el que los trabajadores son totalmente dueños de los medios de producción y ya no existen clases altas ni bajas, primero se debe pasar por la llamada dictadura del proletariado.
En esa fase, el estado tiene que aumentar al máximo su poder, para aplacar a los terratenientes, a los dueños de los medios de producción y a los especuladores. Para superar esa fase, es necesario que alguien tutele que las cosas no se desmadren y el proceso vaya según lo previsto, un padre de la patria.
Teóricamente, una vez se ha conseguido llegar al socialismo real, el tutelador (dictador) se debería retirar y comenzaría la desmantelación del estado como tal, al dejar de ser necesario ya que la sociedad habría evolucionado hacia una suerte de sistema perfecto basado en la igualdad, el respeto, la camaradería, la eficiencia y la honestidad; cualidades con las cuales el pueblo se podría autogestionar y autogobernar sin necesidad de aparato estatal ni líderes políticos.

El problema de todos los intentos de socialismo es que el tutelador de la dictadura del proletariado siempre se queda pegado con loctite a la poltrona convirtiéndose así en un dictador. Y en ese momento es cuando se papá patria dice que la tesis de Marx está equivocada y que el pueblo no está preparado para autogobernarse, es entonces cuando se perpetúa en el poder alegando que es "por el bien del pueblo, por que me necesitan", y la doctrina estatal deja de llamarse socialismo o marxismo para llamase fulanito-ismo (stalinismo, castrismo, maoismo, juche, chavismo -éste ultimo no era dictador, pero se perpetuó en el poder creando una colosal red clientelar-...)

Es por eso que el Marxismo, hoy día, es una utopía. Parte de la base de que todos los seres humanos son honestos, o que al menos tienen el potencial de llegar a serlo si se cumplen sus expectativas de vida. Pero durante el s.XX se ha comprado una y otra vez que esto no es así. Y que hasta el más honesto e intachable líder, una vez que prueba las mieles del poder, acaba corrompiéndose.

El único comentario inteligente del hilo.

Cabe señalar que el socialismo no es propiedad del marxismo. Hay diversos tipos de socialismos, el marxismo no puede apropiarse de dicho término.

Por decir un ejemplo, en el tercer Reich usaron un socialismo mucho más humano y por lo tanto más viable con la naturaleza humana. El marxismo por otro lado, concibe al hombre como no más que un insecto, un ser ingenuo, bondadoso e igualitista por naturaleza. Y biológicamente igual que todos, todos igual de capaces, iguales en casi todo. Gran error.

No somos hormigas ni ganado vacuno. Somos jerárquicos, ambiciosos, diferentes, unos demorados y otros unos genios. Somos colectivos pero con personalidades individuales, con capacidades y ambiciones muy variadas.

Necesitamos a un socialismo acorde a la naturaleza humana: meritocrático, sin usura y sin interés, etno-nacionalista, trabajista (patrón trabajo en vez de patrón oro), y donde dicte la premisa: el bien común por sobre el individual.

Yo en lo particular encuentro al socialismo marxista inviable, y el comunismo aún más absurdo.
 
Necesitamos a un socialismo acorde a la naturaleza humana: meritocrático, sin usura y sin interés, etno-nacionalista, trabajista (patrón trabajo en vez de patrón oro), y donde dicte la premisa: el bien común por sobre el individual.

Pero no acabas de decir que eso es imposible, que la naturaleza humana crea seres ombliguista que antepondra su propio interes individual pasando por encima del resto.

Por otra parte, como encajas naturaleza humana con el concepto de nacion que surge a mediados del siglo XIX. Anteriormente el hombre y su naturaleza fueron capaces de vivir en comunidades cuyas identidades no se concebia el concepto de nacion y aun asi eran seres humanos igual que los de ahora.
 
Entre otras cosas porque no se partía de un país de payeses analfabetos. Aún en época zarista son científicos rusos los que establecen el sistema periódico de la Química (Mendeleiev), los que describen la geometría no euclídea (Lobachevski), los que realizan la descripción analítica de la aerodinámica de perfiles alares (Zhukovski, si bien a la par que Kutta y Prandtl), los que realizan estructuras hiperboloidales de una sola hoja (Shújov) o los que establecen las bases de la Cosmonáutica (Tsiolkovski).

El mito de que se pasó de un país medieval a uno industrial es eso, un mito. Los científicos rusos eran de primer nivel tanto antes como después de la Revolución.

Eso mismo iba a decir.Aunque hubiera un gran índice de analfabetismo en las capas populares Rusia tenía una élite intelectual muy notable desde antes de 1914. La URSS no partía de cero ni mucho menos.
 
Solo se una cosa: Cuando se ha producido el mayor de los avances en la historia mundial, ha sido en el periodo donde se a ha agrupado la humanidad en conglomerados supranacionales como fue el bloque occidental y el soviético de 1945 hasta 1990.

En estos 45 años nació la clase media mas grande de la historia, se produjo la aparición del estado del bienestar y se logro enviar al ser humano en la historia.
 
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