¿Cuál fue la provincia romana del imperio que recibió más población germánica?

Ricohombre · 2022-08-21T21:38:27+0200

Topollillo dijo:
Por lógica debió ser la Galia, la mejor zona del imperio, el mejor clima y mejores tierras fertiles, no es de extrañar que siempre fuera el territorio de Europa con más densidad de población, luego le siguen los territorios germanoparlantes y luego la península itálica, muy lejos queda la península ibérica siempre tuvo poca densidad de población.

Así que digamos que ....

- Italia: Unos 40.000 o 60.000 ostrogodos de los cuales en las guerras goticas murieron casi todos, los que sobrevivieron o huyeron en diferentes direcciones o se unieron a otro pueblo germánico, bavaros posiblemente un número menor tal vez 20.000, gepidos una cantidad similar, luego unos 150.000 lombardos junto con los francos los que tuvieron más exito.

- Galia: Muy variado unos 300.000 francos divididos en dos grupos, 60.000 burgundios, unos 200.000 alamanes, varios contigentes de sajones sin especificar su número. Los francos se dieron de palos con todos venciendolos a todos forzandoles a convertirse al cristianismo y a abandonar sus creencias.

- Hispania: unos 35.000 suevos, 45.000 vandalos y alanos (estos últimos eran un pueblo iranio) décadas después se largaron y unos 120.000 visigodos de los cuales no eran homogéneos había hasta hunos. Aclaremos que esos suevos se dieron de palos con los visigodos muriendo su rey, así que su número debió de bajar.

- Britania: Aquí tengo mis dudas, siendo una isla me cuesta creer que una cantidad enorme de sajones, anglos y jutos cruzaran el mar del norte, lo poco que se sabe es que Britania lo paso bastante mal, según cronicas de varios monjes fue un autentico horror de fin de saqueos y hambrunas, los britanos practicamente fueron reemplazados del centro y el este de Britania, acorralando a los britanos en lo que hoy es Gales, siendo cristianos y siendo de las provincias más pobres del imperio y con menos infraestuctura recibieron ataques de los pictos y los irlandeses, así es posible que contratasen mercenarios sajones para que les protegieran, pero esta claro que se les fue de las manos y fueron subyugados por estos.

Recibieron no una, ni dos, sino varias oleadas de migraciones de sajones, tal vez no fueran más de 60.000 o tal vez menos.

Exagerada la escena de esta peli o no, es indudable por las crónicas que el contacto con las poblaciones autóctonas cristianas e indefensas debió ser poco amistosa.

Sin duda fue la provincia romana que peor lo paso, lejos de Roma poca o nada podía hacer por ellos y fueron abandonados a su suerte, al menos en Hispania se quedo una legión hasta el fin del imperio y lucho contra los vandalos y alanos.

Fiallo dijo:
Entre Britania y Galia.

Ninguna de esas.

Fueron Germania Superior, Retia y Nórico (Alsacia, Lorena, Renania, Suiza y Austria) que contrariamente a lo que se suele pensar no estaban tan pobladas por germanos. Los retios por ejemplo estaban emparentados con los etruscos y pueblos como los teutones (arquetipicamente germanos) paradójicamente eran celtas.

Teutones - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Al este del Rin, los teutones han acusado siempre un origen celta, más precisamente galo, desde el nombre de sus jefes hasta el del mismo pueblo, ya que en lengua gala teuta significaba tribu y ona, agua, por lo que sería la tribu de las aguas (el Elba, en este caso). Su idiosincrasia belicosa y la amistad con tribus galas como los eburones —estos les ceden un depósito para sus equipajes en la ciudad de Aduat cuando invaden la Galia Melenuda o central— y helvecios —quienes se unen a ellos con frecuencia— les hace fácilmente reconocibles como parte integrante del conjunto de pueblos que formaban la Galia Bélgica, con la mayoría de los cuales tenían tratados de amistad.

Los cronistas e historiadores latinos los confundieron con pueblos germanos, en particular sajones, al aceptar la división caprichosa que Roma hace de la región. Determinaron que al este del Rin era país germano y, al oeste, país galo. Luego han incurrido durante dos milenios en este error todos los historiadores que se han basado en esos escritos, lo cual se ha desmentido arqueológicamente desde hace varias décadas.

Raeti - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

De todas formas es importante decir que cuando hablamos de germanos o celtas hablamos de culturas de la Edad del Hierro europea y no de un gen o una raza.

El mundo antiguo se parece bastante poco a los estereotipos que de el tenemos.

Fiallo · 2022-08-21T23:01:12+0200

ciruiostar dijo:
Sin duda amigo fue Galia por eso los franceses no son un pueblo latino como la propaganda intento hacer creer sino germánico, están mas emparentados con los ingleses y los alemanes que con españoles e italianos.

Francia es mitad Paco mediterráneo

Estudio genético de Francia.

La historia genética de Francia. Por Bernard Sécher, miércoles 24 de julio de 2019. Enlace permanente Genética de poblaciones Francia ha sufrido sucesivas migraciones de población: llegada de cazadores-recolectores, granjeros neolíticos y pastores de las estepas. Luego, durante la Edad del...

www.burbuja.info

HArtS · 2022-08-21T23:12:40+0200

En la realidad, sin duda fueron las regiones de Retia, Germania Superior y el territorio de la actual bélgica donde la migración germánica fue tan enorme que el elemento latino fue barrido casi por completo.

De las opciones de la encuesta: Galia sin duda. En esta región coincidieron Francos, Burgundios, algunos Sajones y los Alamanes, todos ellos se asentaron firmemente en ese territorio. También pasaron por la zona vándalos, alanos y godos pero estos no se quedaron porque los francos y los romanos lograron expulsarlos hacia otras zonas.

A ver... Por Hispania pasaron muchos bárbaros pero de quedarse, sólo se quedaron los godos pues éstos echaron de la península a todas las otras tribus germanas que había en Hispania.

En cuanto a Britania lo cierto es que la migración sajona no fue tan grande, pero las islas no estaban tan pobladas ni muy romanizadas por eso la cultura sajona pudo imponerse.

Hermericus · 2022-08-22T00:39:35+0200

aguatico de pescaico dijo:
En aquella epoca las mejores tierras y el mejor clima era la hispania, ademas de mineria, aceite, conservas, lo tenia todo, francia era mucho mas fria de lo que es hoy.

De hecho, la orilla sur del mediterraneo, era la perla del imperio romano.

No digas chorradas, la Galia era donde se instalaban mas romanos y su joya.

Que lo era España, es pura propaganda hispana. Si que la Betica era provincia importante, por su producción de aceite.

Y el clima español era igual de malo que ahora, frio en invierno y calor extremo en verano en el 75% del territorio´, tierras pobres, escasez de agua.... Incluso la zona medietrranea estaba despoblada, era un secarral, y de aquellas no habia sistemas de riego.

El clima de Francia es perfecto.

steppenwulf · 2022-08-22T00:48:59+0200

Pregunta sencilla...
La provincia romana con mas germanos fue GERMANIA (Prima y Secunda)

steppenwulf · 2022-08-22T00:55:43+0200

HArtS dijo:
A ver... Por Hispania pasaron muchos bárbaros pero de quedarse, sólo se quedaron los godos pues éstos echaron de la península a todas las otras tribus germanas que había en Hispania.

Y los suevos... que por eso existe hoy Portugal

comors · 2022-08-22T13:10:11+0200

No puedo contestar porque de las opciones que has puesto tan solo Italia y Britania eran provincias romanas

TAFKA Sanstalin · 2022-08-22T16:38:14+0200

Hermericus dijo:
No digas chorradas, la Galia era donde se instalaban mas romanos y su joya.

Que lo era España, es pura propaganda hispana. Si que la Betica era provincia importante, por su producción de aceite.

Y el clima español era igual de malo que ahora, frio en invierno y calor extremo en verano en el 75%. Incluso la zona medietrranea estaba despoblada, era un secarral, y de aquellas no habia sistemas de riego.

El clima de Francia es perfecto.

Tampoco seria tan malo el mediterraneo iberico, cuando estaba lleno de colonias griegas o cartaginesas y precisamente las guerras punicas se iniciaron por el control de la zona.

Que la Meseta de Hambre fuera un pedregal improductivo igual que ahora, eso no te lo niego.

Hyperion · 2022-08-22T17:26:51+0200

Britania sin ninguna duda, allí no sólo es que los romanos literalmente abandonaran a su suerte la isla, es que los germanos que llegaron barrieron por completo la gran mayoría de cultura celta y los retazos de cultura grecorromana que quedaban. Fue junto a Panonia las dos regiones donde más rápidamente fue arrasada la cultura grecorromana.

En el caso de Galia, los germanos que llegaron fueron romanizados y por mucho que los latininancys pregonen, Francia tiene más en común culturalmente con latinos que con germanos por mucho rubito que haya.

Y contrariamente a lo que se piensa, la germanización de Raetia, el Nórico y el Rin fue bastante gradual y se produjo ya entrada la Edad Media. En esas zonas, se dio el cambio a la lengua germánica en gran parte porque al subdividir el imperio carolingio quedaron supeditadas a la Francia Oriental, con mayor grueso de población germana no romanizada. En el Nórico y Raetia el proceso de germanización no se completó hasta los siglos X-XII y en el Rin ya bien entrada la Baja Edad Media. Basta que esas zonas hubieran sido englobadas en la Francia Occidental o en Italia y hoy en día serían hablantes de romance.

De todas formas, siguen siendo regiones proxy, compartiendo bastantes aspectos culturales con las regiones latinas con las que hacen frontera, y la germanización profunda fue más bien idiomática.

Feynman · 2022-08-22T22:16:35+0200

aguatico de pescaico dijo:
Sí, y la colmatacion del rio con lodos y barros.

De hecho doñana antes de ser marisma era un lago, hasta no hace tantos siglos

Pero eso ni cambia el hecho que, con altibajos, llevamos mas de 2000 años de lo del calor, hacia una europa mas calida, y en la peninsula, tambien mas seca.

Ciclo que parece que continua.

La climatología no es muy fuerte, pero creo que el secarral español se formó a partir del siglo XIV, cuando el clima se enfrió y se hizo más seco, durante la pequeña edad de hielo. Antes era más cálido y más lluvioso.

Que el clima sea más cálido no implica que sea un desierto.

Todo esto, desde la barra de bar, claro.

chemarin · 2022-08-22T23:16:29+0200

aguatico de pescaico dijo:
En aquella epoca las mejores tierras y el mejor clima era la hispania, ademas de mineria, aceite, conservas, lo tenia todo, francia era mucho mas fria de lo que es hoy.

De hecho, la orilla sur del mediterraneo, era la perla del imperio romano.

No estoy seguro, en la época del apogeo romano el clima era más cálido que ahora, de ahí que vistieran como si fuera verano buena parte del año. Pero es cierto que tras la caída de Roma pasaron los suficientes siglos como para que el tiempo cambiara significativamente, por ejemplo la Pequeña Glaciación o Pequeña Edad de Hielo fue un período frío que abarcó desde comienzos del siglo XIV hasta mediados del XIX (unos 5 siglos), ¿qué tiempo hubo entre el siglo V y el XIV en Europa? No lo sé.

Papo de luz · 2022-08-22T23:18:45+0200

aguatico de pescaico dijo:
En aquella epoca las mejores tierras y el mejor clima era la hispania, ademas de mineria, aceite, conservas, lo tenia todo, francia era mucho mas fria de lo que es hoy.

De hecho, la orilla sur del mediterraneo, era la perla del imperio romano.

El anticiclón de las Azores lo inventó Franco...

Los germanos no eran orates, igual que los jovenlandésnegros emigran preferentemente a Madrid antes que a Badajoz, habia muchos mas germanos en Italia que en otras provincias romanas más pobres como Hispania. Por las calles de Roma debía ser tan frecuente ver rubios germanos como hoy en Madrid toparse con un latinito.

Kiskilloso XXI · 2022-08-26T12:26:23+0200

Hyperion dijo:
Y contrariamente a lo que se piensa, la germanización de Raetia, el Nórico y el Rin fue bastante gradual y se produjo ya entrada la Edad Media. En esas zonas, se dio el cambio a la lengua germánica en gran parte porque al subdividir el imperio carolingio quedaron supeditadas a la Francia Oriental, con mayor grueso de población germana no romanizada. En el Nórico y Raetia el proceso de germanización no se completó hasta los siglos X-XII y en el Rin ya bien entrada la Baja Edad Media. Basta que esas zonas hubieran sido englobadas en la Francia Occidental o en Italia y hoy en día serían hablantes de romance.

De todas formas, siguen siendo regiones proxy, compartiendo bastantes aspectos culturales con las regiones latinas con las que hacen frontera, y la germanización profunda fue más bien idiomática.

Norico y Retia eran totalmente germánicas por el asentamiento de los bávaros ya desde el siglo VI, los reyes francos los pusieron bajo vasallaje.

Otra cosa es que restasen algunos núcleos alpinos de población descendiente de provinciales romanos.

Kiskilloso XXI · 2022-08-26T13:13:08+0200

comors dijo:
No puedo contestar porque de las opciones que has puesto tan solo Italia y Britania eran provincias romanas

No cuela, la Bélgica era la Galia Bélgica, la Narbonense la Galia Narbonense, la Tarraconense la Hispania Tarraconense , y así sucesivamente.

¿Cuál fue la provincia romana del imperio que recibió más población germánica?