Como perciben los rusos su propia historia.

carlosito

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Existe un ruso hispanohablante que tiene un blog activo hasta hace unos años. Se llama guia de rusia que aunque su objetivo es promocionar su negocio turístico, tiene apuntes históricos y de actualidad muy interesantes y bastante ilustrativos.

Hace más de una década, una entrada de su post hacia referencia a un programa de televisión en Rusia que analizaba distintos episodios de la atribulada historia de su país. Los resultados de las encuestas de la población sobre cada episodio son a veces sorprendentes. Aquí lo presento el cual es tomado desde: Guía de Rusia / Guía de Moscú: el abreviado de historia rusa (guiademoscu.blogspot.com)

Les puede parecer escrito un castellano no natural, pero recordemos que el autor del blog es nativo de Rusia, sin embargo es entendible. Espero les guste. Hago unos comentarios en negrilla donde me sorprende el resultado.

Sin duda las percepciones no han cambiado después de 10 años en el mismo statu quo.


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el abreviado de historia rusa

El teleproyecto “El tribunal del tiempo”, que sale en uno de los canales federales de Rusia, es muy especial para nuestra naciòn, incluso algunos creen, que fue inspirado desde una de las torres del Kremlin, es decir, por uno de los grupos de la élite gobernante. Es que durante los ùltimos 25 años la televisiòn nacional de Rusia en general se ha parecido mucho, para no decir en un 95%, con todas las cadenas globales: se repiten las mismas tonterias y se inculcan las mismas ideas poco claras con respecto a nuestro pasado y nuestro futuro. La prensa es otra cosa, pero la gente suele ver la tele. Y los especialistas, que tratan de poner las cosas en orden, normalmente en la tele no son bienvenidos.

No obstante, en julio de 2010 arranca el proyecto, cuyo objetivo es sondear la opinión pública acerca de las cuestiones fundamentales de la vida rusa. “La incorporación de los países bàlticos fue una ventaja o una desventaja?”, “La introducción de tropas en Afganistán, fue aventura de la partidocracia o una necesidad geopolítica?”, “La politica exterior de Alejandro Nevski fue funesta o la salvación?”, etc. El proyecto tiene la forma de un tribunal, donde hay un juez, abogados y procuradores. El hecho de que las decisiones del jues son siempre preconcebidas (contra la linea de la investigación desapasionada), solamente hacen al show más emocionante. Además a finales de cada segmento los televidentes votan, y los resultados siempre son un esculpitajo a la cara del juez, director del proyecto, uno de los propagandistas más odiosos de nuestos tiempos – Nikolai Svanidze (en la foto arriba, junto a su compañero de armas ideologicas - Leoníd Mlechin).

Claro, que los sondeos como tales – los tenemos de sobra, pero estos son extraordinarios, porque las formulaciones de las preguntas la primera vez desde hace mucho, son correctas. Y son correctas, sobre todo, gracias a la participacián del politólogo Sergio Kurginian, quien de hecho dirige todo el show, cortando el monólogo soso de los falsificadores (a la derecha).

Tal vez, que la primera intenciòn de los televisistas haya sido fijar los resultados de las manipulaciones duraderas. Sin embargo ora gracias a la presencia implacable de Kurginian, ora gracias a la memorìa del pueblo, los resultados de todas las encuestas reducen a cero las tiradas enormes de los disidentes, cuyos textos nos vemos obligados a aprender de memoria desde la primaria. Resulta que a pesar de tener en sus manos todos los canales y todas las emisoras, segùn la capitulación incondicional en la guerra fría, los llamados intelectuales-liberales no lograron lavarnos cerebro a todos (salvo a los moscovitas).

Opino, que es muy probable, que con ayuda de este proyecto el poder este rearmando la nación con el fin de prepararnos para los tiempos dificiles, que obviamente tienen que venir, porque la herencia soviética no es eterna y el país economicamente esta en ruinas o por lo menos está muy marginado. Ojala, que en un futuro próximo nos espere una "dictadura del desarrollo", porque en caso contrario nos arrollan.

Amigos y enemigos, si entienden el ruso, puden descargar los programas aquí.

Si no, les ofresco mi traducciòn de los sinopsis de diferentes programas junto con los resultados de las encuestas:

ALEJANDRO NEVSKI
Linea de Kurginian:

Alejandro Nevski hizo todo lo posible para conservar la identidad ortodoxa rusa, por eso en la encrucijada historica él prefirió aceptar el invencible (en aquel entonces) yugo de los mongoles (tolerantes en cuanto a la religiòn) a la dependencia del Occidente. El hizo todo para que Rusia no fuera quemada por los mongoles y no fuera catolizada por los alemanes y los suecos.

Veredicto del juez:

El príncipe Alejandro Nevski fue un gobernante típico de aquellos tiempos, defendiendo no tanto a Rusia, como a su poder personal. La amenaza de Occidente, de la cual supuestamente él salvara a los rusos, esta exagerada mucho por la propaganda. Alejandro Nevski al haber cometido varios actos amorales, llegó a ser el procreador del autoritarismo ruso y en este sentido Ivan el Temible, Pedro el Grande, Stalin son continuadores de la politica del príncipe.

Y el esculpitajo a la cara del juez – los resultados de la encuesta:

El 89% de los televidentes creen, que la politica exterior de Alejandro Nevski para Rusia fue salvadora.

PEDRO EL GRANDE
Linea de Kurginian:

No habìa ninguna alternativa a las reformas de Pedro I. Justo el emperador trajo al país de la via muerta al camino correcto al haberla convertido en gran potencia, la que tenemos hoy.

Veredicto del juez:

El Zar Pedro hizo que un país europeo normal, con gérmenes de democracia, se vuelva un estado despótico al haber creado la burocracia voraz, y al haber sometido a la población a un estado de semi esclavitud.

Y el esculpitajo final a la cara del juez:

El 80% de los televidentes creen, que las reformas de Pedro I fueron un gran avance al futuro.

°comentario del autor del post. No tengo idea lo que pulula en la cabeza del juez. Teniendo en cuenta que los anteriores reinados de Miguel, Alejo y Fedor fueron de cierta manera mediocres y condescendientes con los boyardos. ¿Es que eso último era democracia? ¿Rusia tenía rasgos demócratas desde Ivan el terrible?. Baboso.

NICOLAS II
Linea de Kurginian:

Nicolas II es responsable por los resultados desastrosos de 2 guerras (la guerra contra Japon y la Primera Guerra Mundial), de 2 revoluciones (la de 1905 y la de 1917) y por el colapso del imperio.

Veredicto del juez:

Zar Nicolas II fue un gobernador digno, quien hizo todo lo posible en aquel periodo tumultuoso.

Esculpitajo tradicional:

El 78% de los televidentes creen, que Nicolás II fue el líder que llevó el país al borde del abismo.

BOLCHEVIQUES
Linea de Kurginian:

Solamente el partido de los bolcheviques estuvo a la altura de la historìa en el periodo desastroso de 1917, los bolcheviques actuaron adecuadamente ante los desafios de la historia y lograron salvar el país.

Veredicto del juez:

Al haber eliminado Rusia antigua, los bolcheviques agravaron la situación por 70 años.

Resultados de la encuesta:

El 72% cree, que los bolcheviques salvaron el país.

LEÓN TROTSKI
Linea de Kurginian:

La llegada al poder de Trotski podría haber llevado a la peor variante de una dictadura tipo Pol Pot en Camboya. Trotski fue el líder de los llamados “rabiosos”, que surgen durante cualquier revoluciòn.

Veredicto del juez:

Trotski podría ser un gobernador digno y bueno para el paìs. Trotski es un chance perdido de la revoluciòn.

Resultados de la opinión de los televidentes:

El 80% creen, que León Trotski serìa el peor de todos los posibles guiones del desarrollo.

*Comentario del autor del post. Trostky es un personaje ambiguo a la luz de su biografía, menchevique ortodoxo en u inicio, de la línea radical después de la revolución, y más tarde precursor de una corriente revisionista y conciliadora. No cabe duda que es una figura compleja y que pronosticaba a futuro la incertidumbre.
COLECTIVIZACIÓN
Linea de Kurginian:

La colectivización fue la continuaciòn logica de toda la historia rusa, y no se la puede convertir en un cuento de horror o en una arma ideologica. A pesar de todos los excesos la colectivización ayudó a industrializar la Rusia campestre, cuya consecuencia fue la victoria de Rusia sobre el fascismo paneuropeo.

Veredicto del juez:

Rusia podrìa encontrar otro camino del desarrollo sin causar daño a su economia y capacidad defensiva.

Resultados de la encuesta:

El 78% estan seguros, que la colectivización fue una necesidad terrible.

CASO DE TUJACHEVSKI – purgas en el ejército en visperas de la guerra
Linea de Kurginian:

Tujachevski tramaba la toma del poder y al haberlo ejecutado Stalin evitó otra guerra civil. Las represalias en las filas del Ejercito Rojo en visperas de la guerra abrieron el camino a los cuadros nuevos, sin los cuales la victoria serìa imposible.

Veredicto del juez:

A Tujachevski lo ejecutaron por una denuncia falsa y su fin fue una gran pérdida para el ejército y esto predeterminó las bajas enormes de la URSS durante la guerra.

Resultados de la encuesta:

El 75% esta de acuerdo, que Tujachevski fue un Bonaparte fracasado.

*Comentario del autor del post. Tujachevsky era un militar sobrevalorado. No sé que opine el forero @Zhukov

Voy a ser màs lacònico para marcar todos las seciones del Tribunal del Tiempo ya presentadas:

PACTO MÓLOTOV-RIBBENTRÓP:
El 91% estan seguros, que el pacto fue un respiro en vìsperas de guerra y solo el 9% creen que el pacto abrió el camino hacia la guerra.

REINCORPORACIÓN DE LOS PAISES BÁLTICOS:
El 89% creen que esto fue una aventaja, que ayudó a detener a los nazis y solo el 11% opinan, que la incorporación fue una desventaja y una anexión.

POLITICA DE KRUSHÉV:
El 89% creen, que su política fue una mina de acción retardada. Krushev fue criatura de ciertos grupos de la nomenklatura, cuyo apoyo Krushev había ganado al haberles regalado muchos privilegios y dinero. En unos 30 años estos grupos corruptos de la èlite destruiràn la URSS.

El 11% opinan, que las reformas de Krushev fueron un intento de salvar la situaciòn, que sus ideas o por lo menos intenciones fueron buenas.

*Comentario del autor del post. sin duda un interesante dato. Khruschov tuvo que luchar contra el ala estalinista y relajar el sistema represivo que ya cansaba a la población. Aunque se le abona sus intenciones reformistas, no sabía de su "clientelismo" aunque mi impresión de él sigue siendo positiva.

ÉPOCA DE BREZHNEV:
El 91% dice, que este periodo fue tiempo de las opciones perdidas y solo el 9% declara, que este periodo (económicamente incomparable con lo que vivimos hoy) fue la agonía del régimen soviético.

*Comentario del autor del post. Impresión contraria a la gente del exterior que lo ve como un periodo de estancamiento. Notemos que el Brezhnev hasta 1970 era un gobernante competente que consolidó la mejora del nivel de vida de la población, el inmovilismo del sistema acrecentada por una relajación de la nomenklatura empeoró las cosas en la segunda parte.

INTRODUCCIÓN DE LAS TROPAS SOVIÈTICAS EN AFGANISTÂN:
El 87% opinan, que ella fue necesidad geopolítica, autodefensa de la URSS del islamismo radical, adiestrado por las inteligencias occidentales.

El 13% creen, que la introducción de tropas fue aventura de la partidocracia, que convirtió un país normal en foco del terrorismo.

CAMPAÑA ANTIALCOHÓLICA:
El 86% creen, que esta campaña fue un error político de Gorbachev al haber sido dirigida contra la población, porque la realizaron en el momento más inadecuado y en una forma superprovocativa. Sin embargo, el 14% opinan, que la campaña contra el alcohol fue una preocupación por la salud de nación.

COMITÉ ESTATAL DE EMERGENCIA (GKChP, por sus siglas en ruso) en 1991:
El 91% cree, que el GKChP fue un intento de evitar la destrucción del paìs, la victoria del Comité Estatal de Emergencia conservaría la URSS en el mapa del mundo y haría salir al país salir de la barrena política y económica. El otro 9% opina, que GKChP fue un putch, una intentona golpista que metió el último clavo en el ataud del poder soviético.

TRATADO DE BELOVESH EN 1991:
El 91% entienden el Tratado como una catástrofe y solo el 9% lo aceptan como el mal menor.

FUSILAMIENTO DE LA CASA BLANCA EN 1993:
El 93% dicen, que el ataque al parlamento en 1993 por una orden anticonstitucional de Boris Yeltsin fue un fracaso del proyecto democrático en Rusia, mientras el 7% justifican el crimen de Yeltsin como un modo de salir del callejón sin salida.

REFORMAS DEL GOBIERNO DE ELTSIN (bajo la dirección de un tal Egor Gaidár):
El 86% considera estas reformas como destructivas, demasiado radicales, apresuradas, poco claras para el pueblo y por eso criminales, mientras el 14% las han aceptado como constructivas.

P.S.

Hay que notar que las encuestas del proyecto se hacen no solo por los teléfono, sino también dentro del estudio del programa y además por el internet. Y es muy demostrativo, que a veces los resultados de ciertas encuestas, realizadas en el estudio de Moscú son diferentes de las de los teléfonos y del internet. Es un conflicto muy peligroso, que surge entre Moscú y el resto del país. Los moscovitas son más occidentalizados que los demás y sobre todo, son la gente, quien en general ganó mucho con el colapso de la URSS, mientras el resto del país se ha hundido en la quiebra tanto material, como espiritual. Los moscovitas con mucho gusto están de acuerdo con la leyenda de color sobre la URSS, que les sirve para justificar el asesinato de su país y para excusar su riqueza inesperada, cuya base es la agonía de sus conciudadanos en el Norte, el Sur y en Siberia.


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Sin duda un interesante artículo. No sé que opinen ustedes.

Saludos cordiales
Carlosito.
 
Última edición:
En general:

-El juez es el que suele tener razon, salvo en el caso de Trotski y algun matiz mas

-Como eres un rojo, pues lo del publico y los porcentajes son para favorecer el resultado que mas interese al rojerio

-La foto de Breznev parece la de George Clooney, es la unica que habra salido favorecido en su vida

Aun así, he entrado al hilo y me ha interesado, a pesar de tus ganas innatas de tergiversar las cosas :)
 
Siempre que tomemos esas encuestas como ciertas, que parecen hechas entre los nostálgicos del PCUS hay un patrón que se repite de forma muy clara.

La educación y propaganda soviética aún pesan mucho en el inconsciente colectivo. Al punto de casar su aprecio nacionalista por un señor feudal ciertamente cruel como Alexander Nevsky, con un afecto parecido por Pedro el Grande o los bolcheviques. Ambas figuras históricas con sospechosos paralelismos en gran parte fabricados por la propaganda soviética, con el régimen estalinista.

Por contra una visión "revisionista" que cuestiona la versión que hasta este momento parece hegemónica entre los rusos incluso décadas después de la caida de la URSS. Desde luego Stalin hizo bien su trabajo, le lavó el cerebro a un país entero. Porque esa mezcla de comunismo y nacionalismo es el mismo recurso que empleó para ganar la segunda guerra mundial. Parece que en 80 años la cosa no ha cambiado mucho.

Al final la única "sorpresa" es que en Rusia la izquierda es basicamente nacionalista y la derecha igual aunque por otros motivos. En cambio por ejemplo en España la izquierda es furibundamente antiespañola y se alía por sistema con todas las facciones que promueven la secesión o cuestionan incluso la mera existencia del país. De su historia ni hablamos. Me parece que los gente de izquierdas aquí solo salvan de toda la historia española los 3 años, mal contados, que gobernaron ellos en la segunda república y no mucho más.
 
La historia es un interpretación de hechos pasados, por ejemplo, para unos (entre ellos, yo) la rev. de Asturias es un acto legitimo de defensa obeera contras un gobierno burgués que estaba perdiendo el ímpetu revolucionario.
Para otros, (Cayetanos, y pobres LAMECAYETANOS)es un inicio antidemocrático de una Revolución...
 
El juez es un intelectualoide progre de cosa y los rusos como el resto son borregos que repiten lo que les han dicho que tienen que pensar. Sin conocer no pueden tener ideas propias y los que conocen pretenden hacerse los interesantes desacreditando las opiniones establecidas porque decir "si bueno, la opinión establecida es cierta" no aporta mucho y no les da atención.

¿El resultado? La gente son borregos y los intelectuales son intelectualmente deshonestos.
 
Los porcentajes me los creo, en epoca sovietica la propaganda y desinformacion debia ser bestial
 
A mi me parece interesante el llegar a poder hacer algo así aquí... Una buena forma de pensar en la historia. Un juicio a los Reyes Católicos, a los acuerdos de Franco con Estados Unidos, a Fernando VII, a Juan Carlos I, a Felipe II... realmente podría ser interesantísimo.

No importa tanto la encuesta -aunque creo que es muy televisivo y nos daría a todos curiosidad, imaginad la opinión sobre el reinado de Felipe II en distintas comunidades españolas...- creo que sería una plataforma interesante y divertida para aprender historia.

Es curioso, no creo que en España pudiésemos hacerlo todavía. Quizá tenemos una falta de democracia o de libertad, o de responsabilidad... o de cultura. Imaginemos al palillero patrio respondiendo a la Leyenda de color... o a algún pseudoprogre...
 
A mi me parece interesante el llegar a poder hacer algo así aquí... Una buena forma de pensar en la historia. Un juicio a los Reyes Católicos, a los acuerdos de Franco con Estados Unidos, a Fernando VII, a Juan Carlos I, a Felipe II... realmente podría ser interesantísimo.

No importa tanto la encuesta -aunque creo que es muy televisivo y nos daría a todos curiosidad, imaginad la opinión sobre el reinado de Felipe II en distintas comunidades españolas...- creo que sería una plataforma interesante y divertida para aprender historia.

Es curioso, no creo que en España pudiésemos hacerlo todavía. Quizá tenemos una falta de democracia o de libertad, o de responsabilidad... o de cultura. Imaginemos al palillero patrio respondiendo a la Leyenda de color... o a algún pseudoprogre...

O la cosa progre que tratarian de meter.
 
La historia es un interpretación de hechos pasados, por ejemplo, para unos (entre ellos, yo) la rev. de Asturias es un acto legitimo de defensa obeera contras un gobierno burgués que estaba perdiendo el ímpetu revolucionario.
Para otros, (Cayetanos, y pobres LAMECAYETANOS)es un inicio antidemocrático de una Revolución...

Para interpretar hechos del pasado hay que saber, primero, que esos hechos existieron. La mayor parte de nuestros conciudadanos NO SABEN que hubo una revolución de Asturias, ni saben quien fue Blas de Lezo, ni tienen idea de las discusiones que hubo después del hundimiento del Baleares, sobres si Ubieta debería haber forzado un nuevo encuentro o no -curioso que los asesores soviéticos comunistas defendieran esa decisión del "conservador" Ubieta-. La mayor parte de la gente con quien te encuentras por la calle no sabe nada, absolutamente nada, de la guerra de Ifni... hablo de que un programa así podría ser divertido, sí, precisamente porque la historia es interpretable. Y porque hay muchos hechos desconocidos en nuestra historia.

Si de aquí a unos meses aparece un programa así en televisión, ya sabéis para qué usan ciertos medios Burbuja, para testear respuestas...
 
O la cosa progre que tratarian de meter.

Of course, tratarían de meter todo tipo de cosa... ¿pero qué crees que nos proporcionan ahora en las televisionres?

El caso es que haya gente defendiendo la cosa progre y otros dando el punto de vista de cosa conservador o católico o neoliberal. Todos hablando de su cosa, sí. Porque sólo hablando de esas cosas podemos conocerlas, no las vamos a conocer si son simples temarios amputados en institutos dados por funcicharos que tienen que hablar de Lepando, pero antes hacer un alegato de un tal Genaro porque lo dice la Montero.

Claro que no interesa que la gente aprende algo de historia... que la gente aprenda algo, en general. Nos quieren cuanto más burros, mejor. Es más fácil manipular a la gente que no sabe pensar. Y hay pruebas enormes en este foro, no sólo de "Progres de cosa" como dirías tú.
 
Of course, tratarían de meter todo tipo de cosa... ¿pero qué crees que nos proporcionan ahora en las televisionres?

El caso es que haya gente defendiendo la cosa progre y otros dando el punto de vista de cosa conservador o católico o neoliberal. Todos hablando de su cosa, sí. Porque sólo hablando de esas cosas podemos conocerlas, no las vamos a conocer si son simples temarios amputados en institutos dados por funcicharos que tienen que hablar de Lepando, pero antes hacer un alegato de un tal Genaro porque lo dice la Montero.

Claro que no interesa que la gente aprende algo de historia... que la gente aprenda algo, en general. Nos quieren cuanto más burros, mejor. Es más fácil manipular a la gente que no sabe pensar. Y hay pruebas enormes en este foro, no sólo de "Progres de cosa" como dirías tú.

No iba a haber ninguna exposición de posiciones solo revisionismo histórico. Pues claro que te quieren burro, pero no porque si, te quieren burro para que te tragues su agenda. Que de conservadora no tiene nada, es una agenda progresista y globalista, pero tú mételo todo en el mismo saco.
 
No iba a haber ninguna exposición de posiciones solo revisionismo histórico. Pues claro que te quieren burro, pero no porque si, te quieren burro para que te tragues su agenda. Que de conservadora no tiene nada, es una agenda progresista y globalista, pero tú mételo todo en el mismo saco.

progresista, globalista... y NEOLIBERAL. Realmente los de izquierda que comulgan con la inmi gración desregularizada están tan perdidos como los democristianos que comulgan con el islam.

Hace muchos años se han perdido referentes, desde que Fukuyama dijo aquello, y algo de razón tenía: se ha acabado esta historia de enfrentamientos entre derecha e izquierda... el comunismo no existe, salvo una autarquía absurda en Cuba y un experimento feudal-capitalista-comunista en China del que sólo se puede decir que no es aplicable al resto del mundo (o eso espero). Los que os aferráis a eslóganes caducos habéis perdido la perspectiva, tanto como un fan de Antonio Machín escuchando los 40 siempreiguales.

Mi punto es que un programa así, en España, podría ser interesante. ¿El tuyo es que no, porque en el programa escucharías algunas palabras que no te gustan, dichas por alguna gente que no te gusta? ¿No crees que es como si un aficionado al fútbol no quisiese ver a su equipo jugando contra otros, porque los otros le dan ardor de estomago? Aprende a valorar las ideas de los que no piensan como tú. Yo he descubierto cosas interesantísimas hablando -por ejemplo- con falangistas, hablando con un carlista -debía ser el último carlista-, hablando con anarquistas... y más cerca de mi generación, hablando con gente del PP y gente del BNG. Es curioso, si te pones a escuchar tenemos -todos- más cosas en común que en contra.

Los hooliganismos déjalos para el futbol... Pero yo si vería un programa en el que TÚ defendieses, por ejemplo, lo bien que hizo Franco en dejar poner bases a los EEUU en España. Otro defendería que fue una vergonzosa cesión de soberanía... lo curioso es que ambos podríais tener razón, o al menos parte de razón. Y eso a mí me haría más rico (en sabiduría, en experiencia). (Conste que no sé si defenderías eso, lo pongo como ejemplo, nada más).

Claro que si tu aportación a cualquier discusión es "progres de cosa" "me gusta la fruta" "gaies" y esa retahíla de insultos simples, no creo que verte en un programa de debate histórico me aportase nada.

edito: es Fukuyima, no Fukuyama, acabo de mirarlo... dolidos japoneses!
 
No sabía que el turcochino Breznev había sido modelo
 
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