Cimitarra sarracena versus espada medieval española cual es mejor?

visaman · 6 Mar 2015

buenos días

en este debata sobre las espadas que se cruzaron en España durante la reconquista he de decir que yo considero que empataron

la cimitarra es un arma que usada pro la caballería es mejor y mas versátil y la espada medieval es mucho mas útil para el combate a pie de la infantería.

debatamos pues en debate de tajos estocada y degüellos varios

MiNombreEsLegión · 6 Mar 2015

Eso de que la cimitarra es mejor que la mano y media para el combate a caballo.... cuando le sacas 30-40cm de alcance al otro, que su espada esté curvada importa poco.

La espada medieval era un arma todoterreno, optimizada para rendir muy bien y en todo y de forma excepcional en algunas cosas (guardias y estocadas).

Los sables cortan mejor, ciertamente, pero una vez que todo el mundo lleva cuero/malla, cortar empieza a ser secundario, hay que buscar otras formas de apiolar, y ahí gana la espada recta.

Dr Polux · 6 Mar 2015

Eso era para gayers de la epoca, donde estuviera el mandoble español, con el que podias cortar a un tio por la mitad, que se quiten lo demas

MiNombreEsLegión · 6 Mar 2015

Polux dijo:
Eso era para gayers de la epoca, donde estuviera el mandoble español, con el que podias cortar a un tio por la mitad, que se quiten lo demas

Especialmente porque eso de la foto tiene pinta de ser alemán o inglés, y seguramente fuese de decoración. Y porque partir en dos a un hombre, incluso estando desnudo, es fantasioso a más no poder.

Æmilius · 6 Mar 2015

Se equivoca usted. Eso de la foto parece un Gran espada de batalla o Zweihänder Schlachtschwerter
: Gran espada de batalla - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esta espada es un arma de combate cuerpo a cuerpo voluminosa y esbelta, fabricada en acero templado. La longitud total de los artefactos que llegaron a confeccionarse oscilaba entre 1,5 y 2 m, por lo que debemos considerarla como una herramienta bélica de notable envergadura. Su peso nunca era menor de 2,5 kg, pudiendo llegar a los 4,5 o 5 kg.

YOL · 6 Mar 2015

Espada jineta

El calificativo jineta responde a un tipo de espada de producción genuinamente nazarí, introducida en la península "fiel a la religión del amora" por los zenatas (de los cuales derivaría el nombre)1 . Correspondía a un tipo de espadas rectas, de doble filo con canal hasta la mitad, de empuñadura huesiforme y con pomo redondo, de una sola mano, y cuyos arriaces de forma redondeada caían hacia la hoja dejando un mínimo espacio entre s

Espada jineta - Wikipedia, la enciclopedia libre

Dr Polux · 6 Mar 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Especialmente porque eso de la foto tiene pinta de ser alemán o inglés, y seguramente fuese de decoración. Y porque partir en dos a un hombre, incluso estando desnudo, es fantasioso a más no poder.

Puede ser que no sea un autentico mandoble y o español, fue la primera foto que pille, pero eran espadas muy pesadas y que con la fuerza e inercia si podían cortar, si lo hacia una katana japonesa y pesaba menos, aunque tenga mas filo, porque no puede cortar un mandoble o una gran espada de batalla que eran mas pesadas y por inercia y filo, seguro que si te cortaban un buen tajo

palodearia · 6 Mar 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Eso de que la cimitarra es mejor que la mano y media para el combate a caballo.... cuando le sacas 30-40cm de alcance al otro, que su espada esté curvada importa poco.

La espada medieval era un arma todoterreno, optimizada para rendir muy bien y en todo y de forma excepcional en algunas cosas (guardias y estocadas).

Los sables cortan mejor, ciertamente, pero una vez que todo el mundo lleva cuero/malla, cortar empieza a ser secundario, hay que buscar otras formas de apiolar, y ahí gana la espada recta.

Cuando cargas a caballo y tu espada recta se queda trabada, te da igual el tamaño extra...

La cimitarra está adaptada al tipo de ataque sarraceno. Caballería ligera, ataques rápidos y huida, contra oponentes con poca protección. Especialmente útil en las zonas mediterráneas donde hacía calorcete y se iba con poca ropa y armadura por eso.

En cuanto la caballería fiel a la religión del amora cambió de estilo de combate... al menos en España fueron pasándose a la jineta, que es de filo recto.

---------- Post added 06-mar-2015 at 11:22 ----------

YOL dijo:
Espada jineta

El calificativo jineta responde a un tipo de espada de producción genuinamente nazarí, introducida en la península "fiel a la religión del amora" por los zenatas (de los cuales derivaría el nombre)1 . Correspondía a un tipo de espadas rectas, de doble filo con canal hasta la mitad, de empuñadura huesiforme y con pomo redondo, de una sola mano, y cuyos arriaces de forma redondeada caían hacia la hoja dejando un mínimo espacio entre s

Espada jineta - Wikipedia, la enciclopedia libre

Te me adelantaste mientras estaba escribiendo con lo de la jineta.

visaman · 6 Mar 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Especialmente porque eso de la foto tiene pinta de ser alemán o inglés, y seguramente fuese de decoración. Y porque partir en dos a un hombre, incluso estando desnudo, es fantasioso a más no poder.

partirle de la risa fijo que si:XX::XX::XX::XX::XX:

FoSz2 · 6 Mar 2015

¿Es útil ir vestido con una armadura de acero y encima tener que manejar semejante herramienta?
¿Cuánto tiempo se puede mantener el combate?

Me parece tan exagerado que creo que sólo lo usaría el rey o el comandante de la batalla en plan "la mía es más grande que la tuya" y que nunca llegaría a entrar en combate real.

MiNombreEsLegión · 6 Mar 2015

FoSz2 dijo:
¿Es útil ir vestido con una armadura de acero y encima tener que manejar semejante herramienta?
¿Cuánto tiempo se puede mantener el combate?

Me parece tan exagerado que creo que sólo lo usaría el rey o el comandante de la batalla en plan "la mía es más grande que la tuya" y que nunca llegaría a entrar en combate real.

Los Landsknetch iban con armadura maximiliana (unos 30 kilos), espada a dos manos (otros 4 aproximadamente) y la katzbalger (espada corta, alrededor de kilo y medio con la vaina).

Así se puede combatir (es decir, lucha cuerpo a cuerpo) una media hora, pero la duración de una lucha con espada no supera los tres o cuatro segundos de media antes de que uno de los dos termine muerto o demasiado herido.

Un guerrero entrenaba ocho horas diarias... desde los seis-siete años. Así que, cuando alcanzaba los 20 podía llevar la armadura, moverse, marchar y luchar días enteros si fuese necesario.

Como un soldado hoy, que llevan el mismo peso.

Zhukov · 6 Mar 2015

Es comparar dos herramientas distintas adaptadas para distintas funciones. La disyuntiva entre hojas curvas o rectas da para mucho, pero hoy tengo mucho trabajo.

Mitsou · 6 Mar 2015

Es más fácil que todo eso, la guerra,salvo en el cine, es muy prosaica y que un arma sea buena o mala lo determina su uso hasta que haya otra arma mejor o método de defensa que la anule . Esos espadones no eran de uso común ni se impusieron nunca así que dice todo de su efectividad en combate por muy espectacular que sea.

En cuanto a la cimitarra, hasta el fin de la caballería cómo arma de combate se usaron espadas curvas para los jinetes lo que da a entender que es el diseño más acertado para ellos, no así para infantería

MiNombreEsLegión · 6 Mar 2015

Mitsou dijo:
Es más fácil que todo eso, la guerra,salvo en el cine, es muy prosaica y que un arma sea buena o mala lo determina su uso hasta que haya otra arma mejor o método de defensa que la anule . Esos espadones no eran de uso común ni se impusieron nunca así que dice todo de su efectividad en combate por muy espectacular que sea.

En cuanto a la cimitarra, hasta el fin de la caballería cómo arma de combate se usaron espadas curvas para los jinetes lo que da a entender que es el diseño más acertado para ellos, no así para infantería

La espada curva desapareció cientos de años en Europa: la armadura la hace inútil. Reaparece cuando los soldados vuelven a ir vestidos con tela.

Y la espada a dos manos era muy común: en las formaciones de piqueros había bastantes soldados que las portaban, por no hablar de la vida civil, donde era un arma muy útil para un guardaespaldas.

Mitsou · 6 Mar 2015

La caballería acorazada no era para pelear con espadas, era para cargar con lanzas, la espada no era relevante para el cometido que tenían, además, la inmensa mayoría de soldados no llevaban más armadura que jubones de cuero y el que tenia suerte, una malla.

Y tu mismo lo dices. Formaciones de PIQUEROS, la labor de las espadas era mucho menos importante

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