Xanna
Madmaxista
a ver, no es lo que me creo o dejo de creer, es lo que dicen las urnas
Cataluña fue una de las regiones más franquistas
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a ver, no es lo que me creo o dejo de creer, es lo que dicen las urnas
Lo que dicen 40 años de ingeniería social y reeducación
Abuelo franquista --> nieto lazi
Xanna
Madmaxista
antes de franco ganaban los nacionalistas
Elecciones al Parlamento de Cataluña de 1932 - Wikipedia, la enciclopedia libre
Franco disciplinó a los catalanes con bombas, guandoca y torturas y les metió 40 años de ingeniería social y reeducación españolista y en cuanto la palmó los catalanes volvieron a votar nacionalista.
Elecciones al Parlamento de Cataluña de 1980 - Wikipedia, la enciclopedia libre
Qué personajes más mentirosos sois los prolazis y lazis varios.
Los planes de desarrollo franquistas, en especial el llamado "plan de estabilización" de 1959, que fueron letales para Castilla, los redactaron y pensaron sobre todo catalanes. Nada de adoctrinamiento, mentiroso de cosa.
Los planificadores catalanes franquistas, ya se ocuparon muy mucho de reducir Castilla a una tierra agrícola: todos los planes del franquismo invertían en desarrollo industrial en Cataluña y el País Vasco (el 25% total de las inversiones del Instituto Nacional de Industria franquista fueron a parar a la provincia de Barcelona por apenas unas décimas para todo el conjunto de Castilla, incluyendo a Madrid).
Pero esos mismos planes sólo preveían regadíos y ordenación agraria para Castilla, sumiendo para siempre a un territorio mayor que muchos países europeos en la dependencia económica y el subdesarrollo industrial. De este modo, la industria catalana (y la vasca) recibían mano de obra barata y dócil y se evitaban competencia futura.
Adoctrinamiento españolista dice, será falso. La burguesía catalana apoyó gustosa a Franco. Y si hubiera otra dictadura en España se pondrían en fila sin pestañear.
El nacionalismo franquista se convirtió en catalanista cuando llegó la tras*ición: centenares de alcaldes franquistas, de procuradores en cortes, se pasaron de la noche a la mañana a CiU y a ERC. Todos ahora antifranquistas, of course.
El fascismo mal disimulado de buena parte del nacional-catalan-lazismo actual se explica muy bien así, por su continuidad con el fascismo franquista.
Franco no necesitó la ingeniería social que sí ha hecho falta a los nazis amarillos con los charnegos.
Y lo sabes.
Xanna
Madmaxista
no soy nacionalista, ni española ni catalana, de modo que el asunto no me produce mayor emoción mas allá del punto de tristeza que me puede producir la historia de españa, lo que no quita que las historias de otros países o pueblos también me lo puedan producir, no se si me explico, por lo que me limito a abordar el problema de una manera pragmática y racional.
Y la realidad del problema es que los catalanes se configuran como PUEBLO y así se configuraban antes de Franco, durante Franco y después de Franco. En la época de Franco como no podían VOTAR mantuvieron un gobierno CATALAN en el exilio.
El que hubiera catalanes que salieran a las calles cuando pasaba Franco en rolls no significa nada. Algunos le apluadirían con entusiasmo, otros por inercia, otros estarían ahí por curiosidad, casualidad o aburrimiento, y otros para ciscarse en su muertos en silencio, mientras que la enorme mayoría de catalanes se quedaban en sus casas ajenos al espectáculo. Lo que importa son los resultados de las URNAS y cada vez que los catalanes se han podido expresar libre y democráticamente como catalanes han votado CATALUÑA, donde andaluces, madrileños o asturianos han votado ESPAÑA.
los resultados son los que son ok? que el nacionalismo catalán sea producto de la "ingeniería social" y de intereses burgueses te lo compro, pero entonces te lo compro también para España. Y es que todas las naciones son un "invent" de las clases dirigentes y el "invent" de España como Estado-nacion al uso se ve que no ha funcionado bien del todo y eso es lo que hay. Asumelo.
Última edición:
No significa nada lo que a tu punto de vista "equidistante" anti español (como todos los "equidistantes") no le interesa que signifique. Cataluña aplaudió y apoyó a Franco, y esto lo sabemos todos, lazis incluidos.
Ya que te gusta la wikipedia:
Represión en cataluña: 3.338, represión en Castilla-León: 14.660. Con una población muy superior en la primera. Por poner un simple ejemplo. Idénticamente en País Vasco, apneas 1.900. En Andalucía, en cambio, más de 40.000. Está bastante claro dónde se torturó y represalió MUY por encima que en las zonas separatistas. Hay que ser un cosa mentiroso para hablar de represión y torturas de la España franquista en Cataluña cuando las zonas vasca y catalana sufrieron un 10% de lo que sufrieron las regiones 'opresoras' según los nacionalistas catalanes y vascos, dato que tu "equidistancia" omite curiosamente, de nuevo.
No te enteras o no te quieres enterar, seguramente lo segundo dado tu sesgo antiespañol, patente en varias de tus afirmaciones por mucho que vayas de equidistante, que ya conocemos bien en España a los "equidistantes".
Confundes la parte con el todo, y omites datos importantes, en tu "equidistancia". Omites a la mayoría no separatista que se siente tan española como catalana y/o más española que catalana, datos que se mantiene obstinadamente año tras año a pesar del adoctrinamiento masivo y la violencia política y/o física contra los no separatistas. Lo vendas como lo vendas. Otra cosa es la famosa ley electoral española que no interesa cambiar al lazismo y hace que siempre manden los separatistas aunque pierdan en votos.
El "invento" de España resulta que lleva como 500 años en marcha, todo un fracaso. El estado-nación más antiguo de Europa.
Sin más me despido de tu equidistancia deseándote un feliz viaje A TOMAR POR ojo ciego.
Xanna
Madmaxista
si partimos de la premisa que el nacionalismo es un movimiento politico legitimo en el caso español, entonces lo es también en el caso catalán. Visto que el nacionalismo catalán es mayoritario en Cataluña, y que el nacionalismo español es mayoritario en España, se trata de ver cómo compoatibilizar los dos nacionalismos y la solución va por un un modelo federal-confederal de soberanías compartidas en el marco de la UE. Se llama resolución pacifica de conflictos y requiere hacer uso de la razón y la justicia en el marco de una negociación entre las partes.
Sin más, me despido de tu rabia deseándote que te la metas por donde te quepa si eres incapaz de gestionarla de manera constructiva.
Pero ya sabéis, chavales, la verdad de lazis y "equidistantes" es que el RM era el equipo de Franco, el cual represalió duramente al FC Farsa por ser catalán.
Luego está la verdad de verdad, claro, jajaja
Las cinco ayudas de Franco que ocultan en Barcelona
Lejos de la casualidad y en el habitual inicio de la campaña de victimismo previa a cada Clásico, el vicepresidente del Barcelona Jordi Cardoner ha aprovechado la semana del Barça-Madrid para volver a caer en el discurso llorón escudado en las supuestas ayudas que Franco hizo durante su dictadura al Real Madrid.
Más allá de que atribuir al caudillo las Copas de Europa del Real Madrid es concederle una influencia en política internacional que cualquier historiador desmontaría en 30 segundos, el mensaje victimista culé, por mucho que quieran repetirlo desde la Ciudad Condal, no tiene argumentos consistentes y oculta algunas verdades en las que Franco ayudó al Barcelona.
1 – La dictadura dio estabilidad al Barcelona
En la Segunda República el Barcelona era un equipo en crisis. Del 1931 a 1936 los azulgranas no cosecharon ningún título de Liga, mientras que el Real Madrid, el equipo de la burguesía liberal de la capital, se alzó en ese periodo con dos campeonatos y dos Copas de España.
La llegada de Franco al poder puso fin a los males internos que se estaban produciendo en el club azulgrana, además de desmantelar a un Real Madrid cuya gran mayoría de jugadores acabó en el exilio por ser considerados gente de izquierdas. Una de las primeras medidas del Generalísimo fue la de ubicar a gente de Estado en las directivas de todos los clubes.
Esta acción ayudó al Barcelona, que a partir del 1939 ganó cinco Ligas y cuatro Copas –en los años más duros y más represivos del Régimen– hasta que Di Stéfano llegó a Madrid para cambiar la historia del club blanco.
Sin embargo, pese a ser el supuesto equipo del Régimen, los blancos no ganaron la Liga hasta la temporada 53-54. Quince años tuvieron que pasar para que el Real Madrid llevase a sus vitrinas el título desde la llegada de Franco. Y curiosamente, esa conquista llegó con el aterrizaje de La Saeta.
2 – El Régimen ‘fichó’ a Kubala
En el año 1950 el Barcelona se hizo con el fichaje del que en ese momento era uno de los mejores jugadores de Europa. Franco y su propaganda exterior querían vender a España como un país que luchaba contra las políticas del este y dispuesto a ayudar a los que querían salir de allí.
Diferentes historiadores explican cómo el Régimen ayudó en el fichaje de Ladislao Kubala desde Hungría. Para ser un ejemplo en la lucha contra el comunismo y de caridad con sus fugitivos, España facilitó con el papeleo y la nacionalización del jugador.
Kubala, en un partido con el Barcelona.
3 – Franco acabó con la deuda del Barça
El Barcelona de los Ramallets, Kubala o César estaba en una situación pésima económicamente hasta que una recalificación autorizada personalmente por Franco en 1965 le salvó de la bancarrota. La actuación del dictador acabó con una deuda de 230 millones de pesetas por la construcción del Camp Nou.
Antes, la entidad azulgrana cambió unos terrenos entre la Riera Blanca y la calle de la Maternidad por otros situados en la zona terminal de la Diagonal. En 1951, el entonces alcalde, Antonio María Simarro, y el presidente del Barça, Francisco Miró-Sans, acordaron la primera recalificación para ayudar al club.
Pero habría otra más, el Barcelona tuvo que vender el antiguo estadio de Les Corts. Miró-Sans dio las gracias públicamente por una nueva recalificación aprobada en pleno municipal para sostener a la entidad.
4 – Dos condecoraciones al Caudillo
En pleno gesto de agradecimiento hacia las actuaciones de Franco con el Barcelona, el club quiso otorgarle no una, sino dos medallas de oro.
En 1971, la directiva azulgrana le concedió un homenaje al Caudillo por la benevolencia del Régimen en la construcción del Palau Blaugrana y el Palacio de Hielo. Además, Franco fue nombrado presidente de honor de ambos recintos.
Tres años después, el presidente Agustín Montal, en una audiencia oficial, volvió a entregar la medalla de oro coincidiendo con el 75 aniversario del club.
Una imagen de un Clásico de 1975.
5 – Más Copas que el Madrid
Otro dato que desmonta las teorías de la conspiración es que durante la dictadura, el Barcelona ganó más Copas del Generalísimo que el Real Madrid. Si los blancos hubiesen recibido ayudas por parte del Régimen, Franco hubiese mediado para que ‘su equipo’ ganase el trofeo que llevaba su nombre. Mientras que los madridistas ganaron seis, los catalanes se alzaron con nueve.
Las cinco ayudas de Franco que ocultan en Barcelona
Luego está la verdad de verdad, claro, jajaja
Las cinco ayudas de Franco que ocultan en Barcelona
Lejos de la casualidad y en el habitual inicio de la campaña de victimismo previa a cada Clásico, el vicepresidente del Barcelona Jordi Cardoner ha aprovechado la semana del Barça-Madrid para volver a caer en el discurso llorón escudado en las supuestas ayudas que Franco hizo durante su dictadura al Real Madrid.
Más allá de que atribuir al caudillo las Copas de Europa del Real Madrid es concederle una influencia en política internacional que cualquier historiador desmontaría en 30 segundos, el mensaje victimista culé, por mucho que quieran repetirlo desde la Ciudad Condal, no tiene argumentos consistentes y oculta algunas verdades en las que Franco ayudó al Barcelona.
1 – La dictadura dio estabilidad al Barcelona
En la Segunda República el Barcelona era un equipo en crisis. Del 1931 a 1936 los azulgranas no cosecharon ningún título de Liga, mientras que el Real Madrid, el equipo de la burguesía liberal de la capital, se alzó en ese periodo con dos campeonatos y dos Copas de España.
La llegada de Franco al poder puso fin a los males internos que se estaban produciendo en el club azulgrana, además de desmantelar a un Real Madrid cuya gran mayoría de jugadores acabó en el exilio por ser considerados gente de izquierdas. Una de las primeras medidas del Generalísimo fue la de ubicar a gente de Estado en las directivas de todos los clubes.
Esta acción ayudó al Barcelona, que a partir del 1939 ganó cinco Ligas y cuatro Copas –en los años más duros y más represivos del Régimen– hasta que Di Stéfano llegó a Madrid para cambiar la historia del club blanco.
Sin embargo, pese a ser el supuesto equipo del Régimen, los blancos no ganaron la Liga hasta la temporada 53-54. Quince años tuvieron que pasar para que el Real Madrid llevase a sus vitrinas el título desde la llegada de Franco. Y curiosamente, esa conquista llegó con el aterrizaje de La Saeta.
2 – El Régimen ‘fichó’ a Kubala
En el año 1950 el Barcelona se hizo con el fichaje del que en ese momento era uno de los mejores jugadores de Europa. Franco y su propaganda exterior querían vender a España como un país que luchaba contra las políticas del este y dispuesto a ayudar a los que querían salir de allí.
Diferentes historiadores explican cómo el Régimen ayudó en el fichaje de Ladislao Kubala desde Hungría. Para ser un ejemplo en la lucha contra el comunismo y de caridad con sus fugitivos, España facilitó con el papeleo y la nacionalización del jugador.
Kubala, en un partido con el Barcelona.
3 – Franco acabó con la deuda del Barça
El Barcelona de los Ramallets, Kubala o César estaba en una situación pésima económicamente hasta que una recalificación autorizada personalmente por Franco en 1965 le salvó de la bancarrota. La actuación del dictador acabó con una deuda de 230 millones de pesetas por la construcción del Camp Nou.
Antes, la entidad azulgrana cambió unos terrenos entre la Riera Blanca y la calle de la Maternidad por otros situados en la zona terminal de la Diagonal. En 1951, el entonces alcalde, Antonio María Simarro, y el presidente del Barça, Francisco Miró-Sans, acordaron la primera recalificación para ayudar al club.
Pero habría otra más, el Barcelona tuvo que vender el antiguo estadio de Les Corts. Miró-Sans dio las gracias públicamente por una nueva recalificación aprobada en pleno municipal para sostener a la entidad.
4 – Dos condecoraciones al Caudillo
En pleno gesto de agradecimiento hacia las actuaciones de Franco con el Barcelona, el club quiso otorgarle no una, sino dos medallas de oro.
En 1971, la directiva azulgrana le concedió un homenaje al Caudillo por la benevolencia del Régimen en la construcción del Palau Blaugrana y el Palacio de Hielo. Además, Franco fue nombrado presidente de honor de ambos recintos.
Tres años después, el presidente Agustín Montal, en una audiencia oficial, volvió a entregar la medalla de oro coincidiendo con el 75 aniversario del club.
Una imagen de un Clásico de 1975.
5 – Más Copas que el Madrid
Otro dato que desmonta las teorías de la conspiración es que durante la dictadura, el Barcelona ganó más Copas del Generalísimo que el Real Madrid. Si los blancos hubiesen recibido ayudas por parte del Régimen, Franco hubiese mediado para que ‘su equipo’ ganase el trofeo que llevaba su nombre. Mientras que los madridistas ganaron seis, los catalanes se alzaron con nueve.
Las cinco ayudas de Franco que ocultan en Barcelona
Coronel Abdullah
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Pues en 1977 y 1978 bien que lo ocultaron.
Lo más cerca que han estado los catalanes de ser "un sol poble" ha sido votando ESPAÑA masivamente
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Henna
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No os perdáis el vídeo que muestra Dolça Catalunya (el OP lo enlaza). Sardanas, Castells, pancartas en catalán, miles de catalanes vitoreando a Franco... Y al final la inauguración de dos fábricas pagadas por todos los españoles mediante el Instituto Nacional de Industria.
El injusto sistema capitalista franquista benefició enormemente a Cataluña y perjudicó a Andalucía, Castilla y Extremadura. Además los emigrantes que llegaban a Cataluña (la emigración del campo a la ciudad fue y es un fenómeno mundial) recibieron una gran presión para despreciar sus orígenes y "catalanizarse". No es extraño que los arquitectos de este sistema sean catalanes como Cambó o como Joan Sardá. El franquista Joan Sardá recibió, ya en democracia, condecoraciones de la Generalitat en agradecimiento:
es.wikipedia.org
El injusto sistema capitalista franquista benefició enormemente a Cataluña y perjudicó a Andalucía, Castilla y Extremadura. Además los emigrantes que llegaban a Cataluña (la emigración del campo a la ciudad fue y es un fenómeno mundial) recibieron una gran presión para despreciar sus orígenes y "catalanizarse". No es extraño que los arquitectos de este sistema sean catalanes como Cambó o como Joan Sardá. El franquista Joan Sardá recibió, ya en democracia, condecoraciones de la Generalitat en agradecimiento:
Juan Sardá Dexeus - Wikipedia, la enciclopedia libre
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