Bruselas quiere identificar a los usuarios del bitcoin

kunk dijo:
¿Y cómo huevones va a cortar EEUU los intercambios de paquetes entre dos ASs ubicados fuera de su territorio?. Vale que puedan controlar el sistema de DNSs y que no se pueda acceder por nombre, puesto que la ICANN está en su territorio, pero eso no corta la accesibilidad IP. No al menos desde fuera de su territorio.

Y uno siempre puede levantar algún tipo de túnel desde dentro para llegar hasta algún lugar conveniente fuera, incluso montando equipos propios si fuera necesario. Un par de cacharros físicos capaces de levantar algun tipo de túnel con cifrado duro de algunos cientos de Gbps al dia de hoy no cuestan más que unos pocos cientos de euros
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Está claro que no entendéis que significa neutralidad de la red, y qué pasa si no existe...

Veamos: todo paquete que tenga que pasar por EEUU o por una infraestructura propiedad de EEUU o de una de sus empresas, si dicha infraestructura se ha construido de acuerdo a las leyes de EEUU, será susceptible de ser cobrado. Eso significa.

No se habla de que el paquete esté más o menos cifrado, o de si usas una VPN, sino de que dicho paquete tiene que viajar por cables o por satélites que estarán bajo PEAJE. Y eso hará que se conozca quiénes lo usan, porque habrá COBROS.

Y para cortar el envío de paquetes... solo tiene que controlar la conexión mediante un sistema de filtrado... como el que usan China o Reino Unido, sin importar que no usen el sistema de nombres ni los DNS principales.
 
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jdblazquez dijo:
Se veía venir desde el momento de los futuros en bitcoin. Me gustaría saber como tienen pensado hacerlo ya que en teoría es como identificar el dueño de un billete de 5 euros sin saber dónde está ese billete.

Precisamente bitcoin fue diseñada como una moneda virtual, anónima y eso. ¿Ahora quieren que bitcoin no sea anónima? :roto2:

Bruselas no puede identificar nada porque es bitcoin no es controlada por los gobiernos, es descentralizada, es mundial, este el nivelazo de los burocratas europedos.
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Supongo que lo haran a través de las compras de bitcoin, luego te obligarán a justificar que has hecho con ellos y donde tienes lo que compraste (algo a todas luces ilegal, pero ellos tienen el BOE .....). Yo compre unos centimos de bitcoin y me obligaron a identificarme con DNI, foto, etc... para tras*ferirlos a mi cuenta, osea, que me tienen fichado.
 
Oda dijo:
Está claro que no entendéis que significa neutralidad de la red, y qué pasa si no existe...

Veamos: todo paquete que tenga que pasar por EEUU o por una infraestructura propiedad de EEUU o de una de sus empresas, si dicha infraestructura se ha construido de acuerdo a las leyes de EEUU, será susceptible de ser cobrado. Eso significa.

No se habla de que el paquete esté más o menos cifrado, o de si usas una VPN, sino de que dicho paquete tiene que viajar por cables o por satélites que estarán bajo PEAJE. Y eso hará que se conozca quiénes lo usan, porque habrá COBROS.

Y para cortar el envío de paquetes... solo tiene que controlar la conexión mediante un sistema de filtrado... como el que usan China o Reino Unido, sin importar que no usen el sistema de nombres ni los DNS principales.
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A mi lo que me parece es que eres tu quien no tiene NPI de como funciona internet, hamiguito

El sistema judicial gringo (no el gobierno USAno) tendrá tal vez algo que decir en lo que pase a través de las redes de las operadoras gringas en espacio gringo o tal vez incluso fuera de USA, pero NO en lo que intercambien entre ellas operadoras del resto del mundo en el resto del mundo a través de fibras físicas que las interconectan entre sí en puntos neutros o CPDs "carrier house" ubicados fuera de territorio USAno.

Internet es neutra, en el sentido que uno puede crear sistemas de administración y gobernanza autónoma (lo que se llama sistema autónomo de red, o AS), y luego desde su sistema autónomo uno puede contratar interconexión (acceso mutuo o peering) o tránsito IP (usar al otro como puente hacia otros ASs) con cualquier operadora del mundo que tenga presencia en los PoP que tenga, o incluso con quien le salga de las pelotas que tenga AS, sea operadora o no, por dinero (cobrando o pagando) o por afición (si tu estas dispuesto a que te utilicen como tránsito y encuentras a alguien que está también dispuesto a que lo hagas tu). Hay mil motivos por los cuales la gente interconecta sus ASs. Por ejemplo, Google o netflix, sin ser operadoras, tienen peering con miles de ASs como consecuencia de su política de peering abierto, que a ellos les interesa para dar cobertura a los servicios que presta y hacerlos llegar en condiciones a sus clientes.

Si los gringos obligan a sus operadoras gringas a bloquear ciertos prefijos, y tu en el extranjero (en "su" extranjero) tienes tránsito contratado con ATT, Cogent, Verizon, Tata y NTT, dejarás de tener ruta hacia esos prefijos a través de ATT, Cogent y Verizon, pero seguirás pudiendo acceder a través de Tata y de NTT.

Europa, Asia, África Oceanía y Australia no tienen ningún problema para intercambiar datos entre sí sin intervención de ninguna operadora gringa (y por tanto sin estar sujetos a la legislación gringa), porque los cables que los interconecta no pasan por territorio gringo ni son propiedad de ningún gringo. Los únicos que tienen problema, y durante poco tiempo ya, son los sudamericanos, porque su tráfico de internet que les interconecta hacia el resto del mundo pasa en su práctica totalidad en la actualidad por territorio USAno.

Lo de obligar a los dueños de ASs a poner filtros en el BGP para cortar la accesibilidad a ciertos prefijos lo pueden obligar las autoridades a los dueños de ASs de su país o que tengan presencia en su país, pero no a los del resto del mundo, y desde países donde esas IPs estén "filtradas" aún es posible acceder a ellas levantando un túnel hacia una IP accesible desde tu país de un AS de un país que no las tenga filtradas.

:rolleye:
 
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kunk dijo:
A mi lo que me parece es que eres tu quien no tiene NPI de como funciona internet, hamiguito

El sistema judicial gringo (no el gobierno USAno) tendrá tal vez algo que decir en lo que pase a través de las redes de las operadoras gringas en espacio gringo o tal vez incluso fuera de USA, pero NO en lo que intercambien entre ellas operadoras del resto del mundo en el resto del mundo a través de fibras físicas que las interconectan entre sí en puntos neutros o CPDs "carrier house" ubicados fuera de territorio USAno.

Internet es neutra, en el sentido que uno puede crear sistemas de administración y gobernanza autónoma (lo que se llama sistema autónomo de red, o AS), y luego desde su sistema autónomo uno puede contratar interconexión (acceso mutuo o peering) o tránsito IP (usar al otro como puente hacia otros ASs) con cualquier operadora del mundo que tenga presencia en los PoP que tenga, o incluso con quien le salga de las pelotas que tenga AS, sea operadora o no, por dinero (cobrando o pagando) o por afición (si tu estas dispuesto a que te utilicen como tránsito y encuentras a alguien que está también dispuesto a que lo hagas tu). Hay mil motivos por los cuales la gente interconecta sus ASs. Por ejemplo, Google o netflix, sin ser operadoras, tienen peering con miles de ASs como consecuencia de su política de peering abierto, que a ellos les interesa para dar cobertura a los servicios que presta y hacerlos llegar en condiciones a sus clientes.

Si los gringos obligan a sus operadoras gringas a bloquear ciertos prefijos, y tu en el extranjero (en "su" extranjero) tienes tránsito contratado con ATT, Cogent, Verizon, Tata y NTT, dejarás de tener ruta hacia esos prefijos a través de ATT, Cogent y Verizon, pero seguirás pudiendo acceder a través de Tata y de NTT.

Europa, Asia, África Oceanía y Australia no tienen ningún problema para intercambiar datos entre sí sin intervención de ninguna operadora gringa (y por tanto sin estar sujetos a la legislación gringa), porque los cables que los interconecta no pasan por territorio gringo ni son propiedad de ningún gringo. Los únicos que tienen problema, y durante poco tiempo ya, son los sudamericanos, porque su tráfico de internet que les interconecta hacia el resto del mundo pasa en su práctica totalidad en la actualidad por territorio USAno.

Lo de obligar a los dueños de ASs a poner filtros en el BGP para cortar la accesibilidad a ciertos prefijos lo pueden obligar las autoridades a los dueños de ASs de su país o que tengan presencia en su país, pero no a los del resto del mundo, y desde países donde esas IPs estén "filtradas" aún es posible acceder a ellas levantando un túnel hacia una IP accesible desde tu país de un AS de un país que no las tenga filtradas.

:rolleye:
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Esto... parece que no sabes leer.

Lee lo que he escrito, porque has dicho lo mismo que escribí yo.

Por cierto, si los sistemas de validado de hash para bitcoin, así como las, digamos, bolsas o compañías que cambian bitcoin por dinero, están dentro de la red usana... ¿cómo vas a llegar sin pagar a los operadores usanos?

P.S: no sabes diferenciar entre lo físico (los cables, los satélites y la infraestructura de comunicaciones) y lo lógico (protocolos) Sin lo físico, los protocolos no valen de nada. Esto al final se trata de un peaje, si no pagas no pasas por mis cables, si pagas, pero poco, irás lento, si pagas mucho, irás rápido. Y... ¿cómo puede hacerse eso?, con algo tan sencillo como antiguo: llaves físicas, como las que se usaban hace años con programas como autocad; o también claves privadas contra claves públicas, mediante certificados encargados de añadir la información a los paquetes para que se les permita entrar EN LA RED DE DESTINO, la de EEUU, QUE ES DÓNDE PONEN LA PUERTA, EN LA ENTRADA.
 
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Bien hecho, que les hagan incluso una prueba de ADN y un TAC del recto para cuando estalle el bitcoño.
 
Oda dijo:
Esto... parece que no sabes leer.

Lee lo que he escrito, porque has dicho lo mismo que escribí yo.

Por cierto, si los sistemas de validado de hash para bitcoin, así como las, digamos, bolsas o compañías que cambian bitcoin por dinero, están dentro de la red usana... ¿cómo vas a llegar sin pagar a los operadores usanos?

P.S: no sabes diferenciar entre lo físico (los cables, los satélites y la infraestructura de comunicaciones) y lo lógico (protocolos) Sin lo físico, los protocolos no valen de nada. Esto al final se trata de un peaje, si no pagas no pasas por mis cables, si pagas, pero poco, irás lento, si pagas mucho, irás rápido. Y... ¿cómo puede hacerse eso?, con algo tan sencillo como antiguo: llaves físicas, como las que se usaban hace años con programas como autocad; o también claves privadas contra claves públicas, mediante certificados encargados de añadir la información a los paquetes para que se les permita entrar EN LA RED DE DESTINO, la de EEUU, QUE ES DÓNDE PONEN LA PUERTA, EN LA ENTRADA.
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A ver si vas a ser tu quien no sabe escribir

:rolleye:

Eso que dices en el P.S., dicho así de categórico, es falso. Para empezar, sé distinguir perfectamente entre L1, L2 y L3.

Después, hay mil formas distintas de hacer la interconexión, y muchas de ellas no implican el pago de peajes por el uso de la meet-me-room por donde pasa la fibra. Por ejemplo, puedes intentar coubicarte en un CPD de tu proveedor, y en ese caso le pagarás la coubicación, pero ya tiene que ser rata para que te cobre también por la fibra para interconectarte con él. O puedes hacerlo al revés: construir tú un CPD y convencer a un proveedor de tránsito para que se coubique contigo, y entonces eres tu quien puede poner gratis la fibra de interconexión. O puedes hacerlo a través de un punto neutro de intercambio (que, vale, no es gratis, pero sí muy barato). Eso por poner solo tres ejemplos.

Por último, en la red de destino pueden los gringos poner las restricciones que quieran, que mientras no bloqueen el acceso a todo el resto del mundo los USAnos pueden crear túneles (en diversas tecnologías, tanto cifrados como planos) a través de sus operadoras locales gringas hacia alguna operadora de otro país donde no haya tales restricciones para salir al mundo a con una IP del AS de la operadora que termina ese túnel fuera de USA. Para el BGP el tráfico que eso genera es indistinguible de tráfico no bloqueado en USA, y si usas un tunel cifrado tampoco pueden leer los datos.
 
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El que los haya minado o comprado "en mano" estará libre. Pero el que pase por un exchange donde piden DNI que se de por estropeado.

Las garras parasitarias de hacienda son grandes.


Curioso que en Bruselas tengan leyes tan absurdas como no entrar en una vivienda por la noche aunque haya terroristas armados, pero para confiscar dinero a los ciudadanos hay leyes 2.0 en un momento.:roto2:

edito: si dices que los has perdido , los puedes desgravar como perdidas? :roto2:
 
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kunk dijo:
A ver si vas a ser tu quien no sabe escribir

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Eso que dices en el P.S., dicho así de categórico, es falso. Para empezar, sé distinguir perfectamente entre L1, L2 y L3.

Después, hay mil formas distintas de hacer la interconexión, y muchas de ellas no implican el pago de peajes por el uso de la meet-me-room por donde pasa la fibra. Por ejemplo, puedes intentar coubicarte en un CPD de tu proveedor, y en ese caso le pagarás la coubicación, pero ya tiene que ser rata para que te cobre también por la fibra para interconectarte con él. O puedes hacerlo al revés: construir tú un CPD y convencer a un proveedor de tránsito para que se coubique contigo, y entonces eres tu quien puede poner gratis la fibra de interconexión. O puedes hacerlo a través de un punto neutro de intercambio (que, vale, no es gratis, pero sí muy barato). Eso por poner solo tres ejemplos.

Por último, en la red de destino pueden los gringos poner las restricciones que quieran, que mientras no bloqueen el acceso a todo el resto del mundo los USAnos pueden crear túneles (en diversas tecnologías, tanto cifrados como planos) a través de sus operadoras locales gringas hacia alguna operadora de otro país donde no haya tales restricciones para salir al mundo a con una IP del AS de la operadora que termina ese túnel fuera de USA. Para el BGP el tráfico que eso genera es indistinguible de tráfico no bloqueado en USA, y si usas un tunel cifrado tampoco pueden leer los datos.
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NO entremos en matices mínimos, que no creo que sea cosa del hilo.

Puede que no sepa escribir... veamos si con un ejemplo lo consigo mejor:

Servidor de EEUU que te da un servicio (netflix o un monedero virtual)

Red de un ISP de EEUU

Entrada/Salida por un backbone (primario o secundario, público o privado) de EEUU

---Comienza la neutralidad de la red---

Resto del mundo


Bien, pues desde el momento en que entras en la red de EEUU, pueden poner cargos sobre el servicio. Lo más probable es que te los carguen vía empresa que te da dicho servicio que está radicada en EEUU... pero podrían ir más allá, y hacer algo tan sencillo como un impuesto de puerta, que era lo que hacían en la Edad Media con toda mercancía que entraba o salía de las murallas. Eso llevó a hacer ampliaciones de las ciudades fuera de las mismas, ocupadas por los comerciantes, para librarse de dicho impuesto (que pasaba a ser pagado por los que iban a dichas tiendas cuando entraban en la ciudad), siendo realmente un precursor del actual IVA.

Pues ahora... piensa en cómo podrían seleccionar los paquetes que pagan el impuesto de puerta y desechar los que no...

EN España hubo algo parecido en su momento, sobre todo con las salidas desde la red nacional, Infovía.

Los chinos tienen algo así, centrado en el contenido, pero sin dejar de lado el control del destino de los paquetes.

Los británicos en 2018 empiezan a hacerlo con "el prono", controlando el destino de la comunicación, sin importar dónde esté radicado el servidor de la web X.

Pues eso es lo que hay. Pero EEUU podrá cobrar por entrar en su red, porque producen servicios demandados... digamos que es una Infovía inversa (pagas por entrar, no por salir)

Sobre como afecten a los consumidores de EEUU, pues les pueden hacer mucho la puñeta...
 
yo prefiero comprar acciones de Popular que bitcoins de esos.
 
LOLEANTE dijo:
El que los haya minado o comprado "en mano" estará libre. Pero el que pase por un exchange donde piden DNI que se de por estropeado.

Las garras parasitarias de hacienda son grandes.
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Es tan sencillo como eso.

El BTC como moneda es tan anónimo como el cash en FIAT (siempre y cuando obtengas tanto el BTC como el cash FIAT fuera de los circuitos financieros regulados) y el BTC como depósito de valor (salvo bancolchón), como inversión o como divisa (salvo mercado neցro) es anónimo mis huevones 33

LOLEANTE dijo:
edito: si dices que los has perdido , los puedes desgravar como perdidas?
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Sí, exactamente igual y de la misma forma que si dices que has perdido varios milloncejos de € FIAT en un incendio fortuito de tu colchón.
 
Oda dijo:
NO entremos en matices mínimos, que no creo que sea cosa del hilo.

Puede que no sepa escribir... veamos si con un ejemplo lo consigo mejor:

Servidor de EEUU que te da un servicio (netflix o un monedero virtual)

Red de un ISP de EEUU

Entrada/Salida por un backbone (primario o secundario, público o privado) de EEUU

---Comienza la neutralidad de la red---

Resto del mundo


Bien, pues desde el momento en que entras en la red de EEUU, pueden poner cargos sobre el servicio. Lo más probable es que te los carguen vía empresa que te da dicho servicio que está radicada en EEUU... pero podrían ir más allá, y hacer algo tan sencillo como un impuesto de puerta, que era lo que hacían en la Edad Media con toda mercancía que entraba o salía de las murallas. Eso llevó a hacer ampliaciones de las ciudades fuera de las mismas, ocupadas por los comerciantes, para librarse de dicho impuesto (que pasaba a ser pagado por los que iban a dichas tiendas cuando entraban en la ciudad), siendo realmente un precursor del actual IVA.

Pues ahora... piensa en cómo podrían seleccionar los paquetes que pagan el impuesto de puerta y desechar los que no...

EN España hubo algo parecido en su momento, sobre todo con las salidas desde la red nacional, Infovía.

Los chinos tienen algo así, centrado en el contenido, pero sin dejar de lado el control del destino de los paquetes.

Los británicos en 2018 empiezan a hacerlo con "el prono", controlando el destino de la comunicación, sin importar dónde esté radicado el servidor de la web X.

Pues eso es lo que hay. Pero EEUU podrá cobrar por entrar en su red, porque producen servicios demandados... digamos que es una Infovía inversa (pagas por entrar, no por salir)

Sobre como afecten a los consumidores de EEUU, pues les pueden hacer mucho la puñeta...
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Pero USA ha llegado a ser lo que es lavando el cerebro de medio mundo, si ahora hay que pagar por ver, la gente verá otras cosas. y USA dejará de lavar el cerebro.

Vamos, que ojalá pongan los servicios de Facebook, Disney, Amazon, Netflix a 100€ al mes.
 
Oda dijo:
NO entremos en matices mínimos, que no creo que sea cosa del hilo.

Puede que no sepa escribir... veamos si con un ejemplo lo consigo mejor:

Servidor de EEUU que te da un servicio (netflix o un monedero virtual)

Red de un ISP de EEUU

Entrada/Salida por un backbone (primario o secundario, público o privado) de EEUU

---Comienza la neutralidad de la red---

Resto del mundo


Bien, pues desde el momento en que entras en la red de EEUU, pueden poner cargos sobre el servicio. Lo más probable es que te los carguen vía empresa que te da dicho servicio que está radicada en EEUU... pero podrían ir más allá, y hacer algo tan sencillo como un impuesto de puerta, que era lo que hacían en la Edad Media con toda mercancía que entraba o salía de las murallas. Eso llevó a hacer ampliaciones de las ciudades fuera de las mismas, ocupadas por los comerciantes, para librarse de dicho impuesto (que pasaba a ser pagado por los que iban a dichas tiendas cuando entraban en la ciudad), siendo realmente un precursor del actual IVA.

Pues ahora... piensa en cómo podrían seleccionar los paquetes que pagan el impuesto de puerta y desechar los que no...

EN España hubo algo parecido en su momento, sobre todo con las salidas desde la red nacional, Infovía.

Los chinos tienen algo así, centrado en el contenido, pero sin dejar de lado el control del destino de los paquetes.

Los británicos en 2018 empiezan a hacerlo con "el prono", controlando el destino de la comunicación, sin importar dónde esté radicado el servidor de la web X.

Pues eso es lo que hay. Pero EEUU podrá cobrar por entrar en su red, porque producen servicios demandados... digamos que es una Infovía inversa (pagas por entrar, no por salir)

Sobre como afecten a los consumidores de EEUU, pues les pueden hacer mucho la puñeta...
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Estás confundido. A través de tu túnel privado no es el servicio el que entra en USA, sino que es el USAno quién sale a recibirlo a "su" extranjero. Es decir, por tu túnel privado no entra un servicio público sino los datos privados del usuario. Es algo parecido a cuando la gente se iba a Francia a ver las pelis que aquí estaban prohibidas cuando la censura.

Las operadoras gringas no tienen nada que cobrarle, al menos si le permiten levantar túneles, cosa que no es de ningun modo algo inusual. Las redes de las operadoras no son redes corporativas, y no están tan capadas como para que te echen abajo los túneles cada vez que los levantas.

Hay mil motivos legítimos para levantar túneles cifrados, por ejemplo acceder de manera segura a redes corporativas privadas, cosa que hacen todos los días millones de telerabajadores. Los clientes de los ISPs los usan todos los días, y si un día alguna operadora decide cortar el grifo, al día siguiente miles de clientes se iban a ir a aquellas operadoras de la competencia que no lo cortaran, como simple consecuencia de la aplicación de su protocolo de seguridad corporativa. Es más, .... a la propia operadora le cuesta pasta cortar ese grifo, porque lo tiene que hacer activamente y a propósito, y tiene que comprar los equipos que hagan ese capado.

Porque una cosa es que infradimensiones tu conexión con netflix para intentar que netflix te pague, y otra muy distinta capar de manera global todas tus conexiones de tránsito, y además evitar que nadie pueda levantar un mísero túnel sea cual sea el destino. Una conexión a internet de una operadora a la que todas sus conexiones vayan a pedales salvo las de su propia red, ya me contarás para qué huevones vale. Eso es como el wifi de los aviones. ¿Tú seguirías con tu operadora si un día deciden capat tu conexión hasta el punto de que te funcione como el wifi del avión?
 
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A ver, ¿alguien ha pensado alguna vez que podrían trabajar con dinero neցro en un exchange que lo primero que te piden es el DNI?:roto2:
 
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