AYUDA: ¿ Cómo se veía la gaysidad en la Antiguedad?

El africanista dijo:

Buenos días.

Me gustaría entender cómo era vista la sexualidad, en concreto la gaysidad, en la Antiguedad. Especialmente en la Antigua Grecia y Roma, aunque la perspectiva mesopotámica o egipcia tampoco estaría mal.

Si uno intenta saber superficialmente sobre el tema no salen más que mentiras o medias verdades. Articulillos de prensa copiados unos de otros hasta la saciedad.

Está claro que su sexualidad era más heterodoxa, pero de ahí a afirmar que eran tan gaies como los gaies de la actualidad, hay un trecho muy grande.

Últimamente se dice que en la primera obra literaria conocida, la Epopeya de Gilgamesh, sus protagonistas principales son más que amigos, pero tanto Gilgamesh como Enkidú eran archiconocidos por percutir incontables mujeres.

De hecho Enkidú abandona su naturaleza animal acostándose 6 noches y 7 días con una sacerdotisa del templo. Y ya pasa a comportarse como un hombre.

A Alejandro Magno lo tildan de tal, pero si fuese así sus enemigos derrotados o aliados no hubiesen ofrecido sus hijas al Magno.

Aquí una imagen fidedigna del Magno con su esposa Roxana, princesa bactriana.

Hacen lo mismo con el Emperador español Adriano. Que como no tuvo descendencia con su mujer y tenía un amigo muy cercano al que lloró mucho su fin, pues se le tilda de pierdeaceite.

Pero decidme vds. qué clase de gays van de aventuras por todo el mundo conocido y cazan leones en Libia con arcos y flechas.

Ver archivo adjunto 1514627


Y no penséis que me olvido de las pruebas que hay de contacto entre hombres, como la de abajo. Pero dichas relaciones las veo más veraces que sean la de maestro-aprendiz que la del simple porculeo. La del culto a la belleza en general y a la masculina con el efebo. Y muchas veces sacadas de contexto. Los europeos nunca hemos tenido tabú con la desnudez, ni masculina ni femenina. Este tabú es muy reciente y de corte semita, propia de mentes animalescas incapaces de contener sus instintos primarios y admirar el cuerpo humano sin ninguna connotación sensual.

Hay miles de cerámicas, textos y esculturas de relaciones heterosexuales normales. Muchas más que las gayses.

Seguramente era, igual que ahora; más interesante conversar con un efebo o maestro, que con una mujer, que si ahora muchas veces no aportan nada intelectualmente al diálogo, imaginen antes. Además que por que se representen actos gays no implica que estuviese bien visto o normalizado. En la mitología griega hay muchos casos de bestialismo por parte de los dioses y dudo mucho que fuese aceptado amarse o ser amado por un ganso.


Con esta breve exposición os rogaría que me diesen algunas lecciones, lecturas, publicaciones,.. sobre el tema que sean creíbles y no fantasías de viejos verdes decimonónicos o de pervertidos actuales.

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Carrus Magníficus dijo:

Y cualquiera que se acostare con un hombre como si se acostare con una mujer, ambos han cometido abominación; indefectiblemente han de ser muertos; su sangre será sobre ellos.
(Levítico 20:13)

No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
(Levítico 18:22)​

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El africanista dijo:

Buenos días.

Me gustaría entender cómo era vista la sexualidad, en concreto la gaysidad, en la Antiguedad. Especialmente en la Antigua Grecia y Roma, aunque la perspectiva mesopotámica o egipcia tampoco estaría mal.

Si uno intenta saber superficialmente sobre el tema no salen más que mentiras o medias verdades. Articulillos de prensa copiados unos de otros hasta la saciedad.

Está claro que su sexualidad era más heterodoxa, pero de ahí a afirmar que eran tan gaies como los gaies de la actualidad, hay un trecho muy grande.

Últimamente se dice que en la primera obra literaria conocida, la Epopeya de Gilgamesh, sus protagonistas principales son más que amigos, pero tanto Gilgamesh como Enkidú eran archiconocidos por percutir incontables mujeres.

De hecho Enkidú abandona su naturaleza animal acostándose 6 noches y 7 días con una sacerdotisa del templo. Y ya pasa a comportarse como un hombre.

A Alejandro Magno lo tildan de tal, pero si fuese así sus enemigos derrotados o aliados no hubiesen ofrecido sus hijas al Magno.

Aquí una imagen fidedigna del Magno con su esposa Roxana, princesa bactriana.

Hacen lo mismo con el Emperador español Adriano. Que como no tuvo descendencia con su mujer y tenía un amigo muy cercano al que lloró mucho su fin, pues se le tilda de pierdeaceite.

Pero decidme vds. qué clase de gays van de aventuras por todo el mundo conocido y cazan leones en Libia con arcos y flechas.

Ver archivo adjunto 1514627


Y no penséis que me olvido de las pruebas que hay de contacto entre hombres, como la de abajo. Pero dichas relaciones las veo más veraces que sean la de maestro-aprendiz que la del simple porculeo. La del culto a la belleza en general y a la masculina con el efebo. Y muchas veces sacadas de contexto. Los europeos nunca hemos tenido tabú con la desnudez, ni masculina ni femenina. Este tabú es muy reciente y de corte semita, propia de mentes animalescas incapaces de contener sus instintos primarios y admirar el cuerpo humano sin ninguna connotación sensual.

Hay miles de cerámicas, textos y esculturas de relaciones heterosexuales normales. Muchas más que las gayses.

Seguramente era, igual que ahora; más interesante conversar con un efebo o maestro, que con una mujer, que si ahora muchas veces no aportan nada intelectualmente al diálogo, imaginen antes. Además que por que se representen actos gays no implica que estuviese bien visto o normalizado. En la mitología griega hay muchos casos de bestialismo por parte de los dioses y dudo mucho que fuese aceptado amarse o ser amado por un ganso.


Con esta breve exposición os rogaría que me diesen algunas lecciones, lecturas, publicaciones,.. sobre el tema que sean creíbles y no fantasías de viejos verdes decimonónicos o de pervertidos actuales.

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El africanista dijo:

Las culturas del Creciente Fértil eran también algo más liberales al respecto.

¿Pero era tan común como lo quieren pintar ahora?

Mucho de lo que sabemos viene sólo de las clases pudientes y en determinados contextos. Y de ahí muchos historiadores, que por desgracia proyectan sus imaginaciones sobre el pasado, generalicen.

Por eso pedía si había algún texto/estudio serio que estudiase el tema en profundidad.

Porque por ejemplo, yo creo que muchos de esos actos gayses eran más actos de fuerza/poder propios de primates, que de amor. Los persas tenían eunucos que porculeaban, aunque tenían mujeres y descendencia, pero también lo hacen muchos primates, como Ataraxio suele mencionar. Y es sólo en esa zona, los turcos/ fiel a la religión del amores siguieron teniendo la costumbre esa. Pero lo achaco más a instinto animalesco que a amor. Igual que son los fiel a la religión del amores los que tienen fama de amarse mulas, burras y cabras. E igual que son tan estrictos con la vestimenta, por no ser capaces de controlar sus instintos sensuales.

También eran sociedades generalmente misóginas comparadas con la actualidad. De ahí que prefiriesen la compañía masculina. Pero luego montaban bacanales y se hinchaban a amar mujeres.

Es esa principalmente mi crítica, que nos quieren hacer creer que en la Antiguedad, especialmente la relativa a Europa, era todo LGTBI-friendly.


Yo no tengo ningún problema con que Adriano fuese gays, pero que lo fundamenten de verdad, y no lo basen todo en suposiciones, rumores de la época y viceversa. gayses siempre ha habido, pero eso no implica que estuviese bien visto tener actos gayses. De hecho aún hoy hay padres de familia que salen del armario teniendo 50 años y 4 hijos.

Ahora se ha puesto de moda dudar de la sexualidad de todos los personajes históricos. A Enrique IV lo tachan de lgtb también por no haber tenido descendencia, y a otros muchos más.

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TedKord dijo:

¡Cómo han caído los valientes en medio de la batalla! ¡Jonatán, muerto en tus alturas! Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán, que me fuiste muy dulce. Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres (2 Samuel 1:25-26). (El Rey David al hijo del Rey Saúl)

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Carrus Magníficus dijo:

Bien... parece que tenemos un problema...

Veamos otros trechos de ese amor de David por Jonatán y viceversa:

Y así que él hubo acabado de hablar con Saúl, el alma de Jonatán quedó ligada con la de David, y lo amó Jonatán como a su propia alma.​

Y Saúl le tomó aquel día, y no le dejó volver a casa de su padre.​

E hicieron alianza Jonatán y David, porque él le amaba como a su propia alma.​

Y Jonatán se quitó el manto que tenía sobre sí, y lo dio a David, y otras ropas suyas, hasta su espada, y su arco, y su talabarte.​

​

(I Samuel 18:1-4)​

​

Y Jonatán hizo jurar de nuevo a David, porque le amaba, porque le amaba como a su propia alma.​

​

(I Samuel 20:17)​

Vaya... parece que se amaban mucho. E insinúas que ese amor tenia que ver con gaysismo.

No, nada de eso. Veamos lo que dijo Jesús:

Entonces uno de ellos, que era intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?​

Y Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.​

Éste es el primero y grande mandamiento.​

Y el segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.​

​

(Mateo 22:35-39)​

Esta cita de amar al prójimo con esa intensidad, que no tiene nada que ver con gaysismo, vemos que venia escrita en la ley judía. Jesús ratifica esa ley y quiere que se siga cumpliendo. Vas a encontrar otras citas en los evangelios, puedes buscarlas si quieres.

Orden que los discípulos y apóstoles proclamaron. En este caso, Pablo:

Porque: No cometerás adulterio: No matarás: No hurtarás: No dirás falso testimonio: No codiciarás: Y cualquier otro mandamiento, se resume en esta frase: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.​

El amor no hace mal al prójimo; así que el amor es el cumplimiento de la ley.​

​

(Romanos 13:9-10)​

Cumplimiento de la ley...

Como he dicho, era una orden de Dios mismo, escrita en la ley judía, de cumplimiento para todos. Y en esa intensidad. Leamos:

No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo; mas amarás a tu prójimo como a ti mismo: Yo Jehová.​

​

(Levítico 19:18)​

Como a un natural de vosotros tendréis al extranjero que peregrinare entre vosotros; y lo amarás como a ti mismo; porque peregrinos fuisteis en la tierra de Egipto: Yo Jehová vuestro Dios.​

​

(Levítico 19:34)​

Creo que queda claro.

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, no conociendo las Escrituras, ni el poder de Dios.
(Mateo 22:29)​

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KOLETA PODRIDA dijo:

Namasté

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TylerDurden99 dijo:

Muy blanca roxana para ser bactriana no?

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Ricohombre dijo:

La gaysidad en todas las épocas y culturas, con pocas excepciones, ha estado considerada como una perversión decadente y antinatural. El castigo acostumbraba a ser una fin a menudo horrible.

La mayoría de personajes historicos "gays" han pasado a considerarse así por intereses de lobby lgtb basados en nulas evidencias. En el caso de Alejandro con Bagoas o Efestión, por algunos biografos modernos, en el caso de Adriano y Antinoo por la famosa novela (poco rigurosa) de Margaret Yourcenar, Memorias de Adriano... Hay casos sangrantes como el de Hector y Patroclo en los que no aparece tampoco el menor indicio al respecto, mas bien al contrario.

Que pena que ya no exista EuropaSoberana porque el blog trataba todas estas cuestiones en un articulo excelente.

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