AYUDA: ¿ Cómo se veía la gaysidad en la Antiguedad?

El africanista

Cuñado nija
Desde
28 Abr 2023
Mensajes
55
Reputación
183
Buenos días.

Me gustaría entender cómo era vista la sexualidad, en concreto la gaysidad, en la Antiguedad. Especialmente en la Antigua Grecia y Roma, aunque la perspectiva mesopotámica o egipcia tampoco estaría mal.

Si uno intenta saber superficialmente sobre el tema no salen más que mentiras o medias verdades. Articulillos de prensa copiados unos de otros hasta la saciedad.

Está claro que su sexualidad era más heterodoxa, pero de ahí a afirmar que eran tan gaies como los gaies de la actualidad, hay un trecho muy grande.

Últimamente se dice que en la primera obra literaria conocida, la Epopeya de Gilgamesh, sus protagonistas principales son más que amigos, pero tanto Gilgamesh como Enkidú eran archiconocidos por percutir incontables mujeres.

De hecho Enkidú abandona su naturaleza animal acostándose 6 noches y 7 días con una sacerdotisa del templo. Y ya pasa a comportarse como un hombre.

1*o_zTd_swwWl9bjUlKvFHlQ.png



A Alejandro Magno lo tildan de tal, pero si fuese así sus enemigos derrotados o aliados no hubiesen ofrecido sus hijas al Magno.

Aquí una imagen fidedigna del Magno con su esposa Roxana, princesa bactriana.


joan-francesc-oliveras-pallerols-alexander-and-roxana.jpg



Hacen lo mismo con el Emperador español Adriano. Que como no tuvo descendencia con su mujer y tenía un amigo muy cercano al que lloró mucho su fin, pues se le tilda de pierdeaceite.
b55f8fd9d60744db40892a7441c8e738.jpg


Pero decidme vds. qué clase de gays van de aventuras por todo el mundo conocido y cazan leones en Libia con arcos y flechas.

tondo3.jpg


Y no penséis que me olvido de las pruebas que hay de contacto entre hombres, como la de abajo. Pero dichas relaciones las veo más veraces que sean la de maestro-aprendiz que la del simple porculeo. La del culto a la belleza en general y a la masculina con el efebo. Y muchas veces sacadas de contexto. Los europeos nunca hemos tenido tabú con la desnudez, ni masculina ni femenina. Este tabú es muy reciente y de corte semita, propia de mentes animalescas incapaces de contener sus instintos primarios y admirar el cuerpo humano sin ninguna connotación sensual.
Palaistra_scene_Louvre_G457.jpg

Hay miles de cerámicas, textos y esculturas de relaciones heterosexuales normales. Muchas más que las gayses.
%5BClio+Team%5D+-430++Peintre+de+Chouvalov++Oenocho%C3%A9+%C3%A0+figures+rouges++Terre+Cuite++Hauteur+24.jpg


Seguramente era, igual que ahora; más interesante conversar con un efebo o maestro, que con una mujer, que si ahora muchas veces no aportan nada intelectualmente al diálogo, imaginen antes. Además que por que se representen actos gays no implica que estuviese bien visto o normalizado. En la mitología griega hay muchos casos de bestialismo por parte de los dioses y dudo mucho que fuese aceptado amarse o ser amado por un ganso.


Con esta breve exposición os rogaría que me diesen algunas lecciones, lecturas, publicaciones,.. sobre el tema que sean creíbles y no fantasías de viejos verdes decimonónicos o de pervertidos actuales.
 
Se ponían finos filipinos mirando hacia el Faro de Alejandría....
 
La base de las civilizaciones ha sido aplacar al mono loco en celo que salta de rama en rama buscando sesso.

Siempre se ha considerado a las personas adictas al sesso, como ahora a los drojadictos de heroína.

Precisamente que las leyes fueran tan duras con temas como el adulterio, el amancebamiento , las madres solteras ... equivalen a las leyes actuales contra el tráfico y consumo de drojas duras.


Sospecha que algo tiene que pasar en las sociedades occidentales , para que todo el mundo esté tan " obsexionado " . Las consecuencias son catastróficas como puedes estar comprobando. La principal la destrucción de las familias numerosas como base estructural y por lo tanto abocándonos a la autodestrucción.


 
Vayan al meollo de la pregunta, por favor...¡¿los afeminados eran bien,o mal vistos en la antiguedad...'? y comencemos por Sodoma y Gomorra.
 
Depende de la cultura de la que hables.

Los judíos tenían una opinión claramente negativa. Los egipcios también aunque menos. Los chinorris les daban un pase.

Los griegos y romanos lo toleraban solo en determinados contextos , pero el de mayor rango debía ser el activo y el otro el pasivo
 
Depende de la cultura de la que hables.

Los judíos tenían una opinión claramente negativa. Los egipcios también aunque menos. Los chinorris les daban un pase.

Los griegos y romanos lo toleraban solo en determinados contextos , pero el de mayor rango debía ser el activo y el otro el pasivo

Las culturas del Creciente Fértil eran también algo más liberales al respecto.

¿Pero era tan común como lo quieren pintar ahora?

Mucho de lo que sabemos viene sólo de las clases pudientes y en determinados contextos. Y de ahí muchos historiadores, que por desgracia proyectan sus imaginaciones sobre el pasado, generalicen.

Por eso pedía si había algún texto/estudio serio que estudiase el tema en profundidad.

Porque por ejemplo, yo creo que muchos de esos actos gayses eran más actos de fuerza/poder propios de primates, que de amor. Los persas tenían eunucos que porculeaban, aunque tenían mujeres y descendencia, pero también lo hacen muchos primates, como Ataraxio suele mencionar. Y es sólo en esa zona, los turcos/ fiel a la religión del amores siguieron teniendo la costumbre esa. Pero lo achaco más a instinto animalesco que a amor. Igual que son los fiel a la religión del amores los que tienen fama de amarse mulas, burras y cabras. E igual que son tan estrictos con la vestimenta, por no ser capaces de controlar sus instintos sensuales.

También eran sociedades generalmente misóginas comparadas con la actualidad. De ahí que prefiriesen la compañía masculina. Pero luego montaban bacanales y se hinchaban a amar mujeres.

Es esa principalmente mi crítica, que nos quieren hacer creer que en la Antiguedad, especialmente la relativa a Europa, era todo LGTBI-friendly.


Yo no tengo ningún problema con que Adriano fuese gays, pero que lo fundamenten de verdad, y no lo basen todo en suposiciones, rumores de la época y viceversa. gayses siempre ha habido, pero eso no implica que estuviese bien visto tener actos gayses. De hecho aún hoy hay padres de familia que salen del armario teniendo 50 años y 4 hijos.

Ahora se ha puesto de moda dudar de la sexualidad de todos los personajes históricos. A Enrique IV lo tachan de lgtb también por no haber tenido descendencia, y a otros muchos más.
 
Ahora se ha puesto de moda dudar de la sexualidad de todos los personajes históricos. A Enrique IV lo tachan de lgtb también por no haber tenido descendencia, y a otros muchos más.

Es una vieja obsesión de los colectivos lgtb por imponerle a la sociedad sus estereotipados modelos, cuanto más revulsivos mejor, y uno de sus trucos preferidos es mostrar a grandes personajes de la Historia com o adictos a la depravación gaysista, lo cual ellos promocionan desaforadamente.

Es exactamente el caso con la película Alejandro Magno estrenada en 2004.

En ella el lobby lgtb hollywodense logró que Oliver Stone mostrara al héroe griego como un lgtb desenfrenado que saltaba de chota en chota al mismo tiempo que conquistaba medio mundo.

Evangelos Venizelos ministro de Cultura de Grecia al conocer el libreto de la película de Stone sobre Alejanro Magno, héroe nacional de Grecia, le negó todo apoyo para la realización del film diciendo: "No podemos censurar a Hollywood, pero no estamos obligados a colaborar con ellos."

La película estrenada en Atenas solo duró 4 días en cartel y provocó un fuerte rechazo de la sociedad griega que conoce muy bien su historia y se sintió insultada por el personaje patético que muestra la película.

Además de eso, un grupo de intelectuales y abogados griegos demandaron a la Warner Bros y al Stone por la deformación histórica de Alejandro mostrándolo como un lgtb desenfrenado.

"Nosotros no tenemos nada contra los gays- dijo Yannis Varnakos,"decimos que la productora debe aclarar públicamente a la audiencia que esta película es pura ficción y no una representación verdadera de la vida de Alejandro"

 
La gaysidad en todas las épocas y culturas, con pocas excepciones, ha estado considerada como una perversión decadente y antinatural. El castigo acostumbraba a ser una fin a menudo horrible.

La mayoría de personajes historicos "gays" han pasado a considerarse así por intereses de lobby lgtb basados en nulas evidencias. En el caso de Alejandro con Bagoas o Efestión, por algunos biografos modernos, en el caso de Adriano y Antinoo por la famosa novela (poco rigurosa) de Margaret Yourcenar, Memorias de Adriano... Hay casos sangrantes como el de Hector y Patroclo en los que no aparece tampoco el menor indicio al respecto, mas bien al contrario.

Que pena que ya no exista EuropaSoberana porque el blog trataba todas estas cuestiones en un articulo excelente.

Gracias por concretar algunos de los orígenes de estos cuentos.

Si en el futuro sigo indagando sobre el tema intentaré ponerlo por aquí.

LLeva mucho tiempo buscar por internet estos temas. Los navegadores cada vez llevan más censura y es muy difícil buscar algo que no sea la opinión que se quiere imponer o buscar información más detallada.

Para este hilo, por ejemplo, acabé con un montón de pestañas abiertas y usando distintos buscadores para encontrar exactamente lo que quería poner.

Agradezco la participación a los demás y la lectura a los que hayan entrado a leer.

Échale un ojo a este blog, lo escribía un NS forero y burbujo, tenía contenido bastante interesante sobre historia, hoy está cerrado, este es el enlace para ver lo que ha quedado en internet, el articulo es "La gaysidad en la Antigua Grecia" o algo así, lo leí hace bastantes años.

 
Última edición:
Es exactamente al revés, lumbreras.
A medida que los frenos de las religiones se relajaron, la inmundicia y perversiones sensuales, las preferidas de los alicaídos de todas las epocas, se intensificaron hasta explotar en la actualidad.
 
Volver