Audio inedito del General Vicente Rojo

Hubo otro oficial republicano que al ser juzgado por los franquistas y acusado de rebelion,se levanto en el juicio y les espeto los que oshabeis sublevado sois vosotros, lo fusilaron

tirajanero dijo:

Hubo otro oficial republicano que al ser juzgado por los franquistas y acusado de rebelion,se levanto en el juicio y les espeto los que oshabeis sublevado sois vosotros, lo fusilaron

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La República, si ya su proclamación fue poco legítima, esta desapareció completamente tras el Golpe de estado de 1934, y las amenazas de fin de Largo Caballero e Ibárruri a miembros de la oposición. El mismo Largo Caballero renegaba de la democracia, pero claro, esto no se puede decir en la España actual, que tras el mandato del infame Zapatero, toda crítica contra estos personajillos es poco menos que apología del fascismo.

El Alzamiento Nacional de 1936 fue un levantamiento popular como el del 2 de mayo de 1808, contra los comunistas liberticidas que querían tras*formarnos en una provincia soviética, y contra los masones que estaban contentos de alegría por la creciente persecución a católicos que existía en la España del momento.

Ambos, comunistas y masones, detentaban el poder en 1936, y era justo expulsarles. Como se expulsó a Napoleón, otro masón, en 1808.

La II República española fue una época infame. Así que métete por el ojo ciego tus anecdotitas de cosa.

Lo que me da pena es que muchos españoles fueron engañados por el bando rojo y por la ideología comunista, un movimiento dirigido por orates, dieron su vida por orates. Eso es lo verdaderamente triste.

Juraron defender la República y la defendieron hasta el final.

Matallana tiene una carta parecida. Hay que tener en cuenta de que són una especia de descargo de responsabilidades, la guerra ya la daban por perdida y era hora de ir preparándose para responder ante los vencedores.

Bilbainadas88 dijo:

La República, si ya su proclamación fue poco legítima, esta desapareció completamente tras el Golpe de estado de 1934... +blablabla mitología franquistasociológica.

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Y por qué no desapareció la República con la Sanjurjada? o tras la circular interna del Carlismo ordenando la reorganización en pie de guerra del Requeté?

Eres tan cateto que cometes el mismo error que Largo, pensar que la República era de la izquierda o de alquien que no fuera toda la nación.

La proclamación de la República fue tan legítima como que fue un acto de soberanía popular, no como el 2 de mayo que fue una algarada callejera basada en un rumor, montada por ciertas élites y lanzada para arropar una actuación ilegítima de dos militares desencantados. El rey, al que se la habían regalado unos militares a punta de bayoneta, abandonó la corona y la nación la recogió.

Si quieres debatir sobre la limpieza de las elecciones de abril del 31 (la nueva blasdelezada que los moñas de la historiografía revisionista de cabecera de la derecha acaban de encontrar), buena suerte. Te recuerdo que el sistema electoral de la Restauración (un sistema netamente de derechas) era, por definición, corrupto. Intenta sacar una "legitimidad" de ahí. La que sea, empezando por la de la propia monarquía alfonsina.

Sobre amenazas de fin puedes empezar por las de todas las fuerzas de derechas en España hacia la República empezando por junio de 1931, en cuanto se vio que no iba a ser una República a su capricho. La única fuerza de derecha que no contempló desde el primer momento el derrocamiento violento de la República fue la CEDA, y eso porque pensaban tomarla desde dentro y convertirla en un estado corporativo-autoritario estilo italiano/portugués.

La Sanjurjada no tuvo éxito, fue una intentona golpista de opereta sin muertos, deja de comparar la Sanjurjada con la Revolución comunista de 1934, con políticos en las Cortes y en el gobierno avivando ese fuego.

Pero aún así, he dicho que su legitimidad es dudosa incluso en su proclamación.

La CEDA quería convertir la república en el Estado Novo, ¿Y que quería el PSOE a caso? :XX: :XX: ¿Convertirnos en una democracia como los estados unidos? :XX: :XX:

Según tú, ¿Que es más sanguinario? ¿Un régimen corporativo en un país culturalmente católico que respete y proteja la identidad del país y que mantenga la soberanía política y económica, o una dictadura comunista con una bota soviética aplastando un rostro humano, dependiente de la komintern?

Que las izquierdas, que han asesinado a 4 presidentes del gobierno, que en dos ocasiones, coaligadas con la masonería, con la que mantiene una relación paterno-filial, han incendiado iglesias y conventos en Madrid (1834 y 1932), os arroguéis una totalitaria superioridad jovenlandesal para imponer vuestros objetivos, da buena cuenta de las fieras que sois.

Intentando comparar un régimen corporativo católico con una dictadura comunista asesina, un régimen del Terror que ya quisieran los jacobinos, que son los que empezaron todas estas masacres liberticidas y antihumanistas. ¿Se puede tener mayor cara dura?

Bilbainadas88 dijo:

La Sanjurjada no tuvo éxito,

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Tampoco Octubre de 1934... ni julio de 1936 ya que estamos. Que este es un país de chapuzas no es nada nuevo... ¿con esto qué quieres decir? ¿Que es más disculpable rebelarse si es de mentirijillas o si sale mal?

Gran argumento. ¿Has pensado pasarselo a la defensa del Puchimocho? Te digo que les vendría de perlas. Igual sacas para casarte con ventaja.

Bilbainadas88 dijo:

fue una intentona golpista de opereta sin muertos,

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Lo de que no hubo muertos cuéntaselo a los pobres quintos a los que unos petulantes llevaron a dar un esa opereta al Ministerio de la Guerra.

Pero ya que te pones a contar muertos. Que es lo que os la pone dura, ya lo sabemos, tú sabes que, por aplastante mayoría, fueron las izquierdas las que pusieron los muertos, en los combates y la represión del 34, ¿verdad?

Otro día te cuento cómo definió un cuadro medio del PSOE de la época, en petit comité, lo del 34... una pista, sale lo de opereta también. Y hablaba del papel de sus propios correligionarios.

Bilbainadas88 dijo:

deja de comparar la Sanjurjada con la Revolución comunista de 1934, con políticos en las Cortes y en el gobierno avivando ese fuego.

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Obviamente, ni tienes idea de quien estaba detrás de la Sanjurjada, ni de quien la jaleó, desde el mismo 15 de abril de 1931. Tampoco tienes muy claro que la "sanguinolencia" de octubre del 34 la puso la izquierda, que fue la que fue pasada por las armas (con el mismo motivo que hubo para hacerlo con los sanjurjos, que, curiosamente, se fueron todos de rositas a Portugal).

Si te gusta contar muertos, te recomiendo que no entrés ahí. Perdéis de lejos. Y no hablo de los tipos pillados con armas en la mano rebelandose contra un gobierno (ilegítimo según tú). Hablo de tácticas de aduar jovenlandés en pueblos y aldeas de la católica España, contra sus mujeres e hijos. Y contra el que pasara por allá, que eran gente de izquierdas todos, ya se sabe.

Y si no te importa, compararé lo que se me ponga en la punta de la platano. Especialmente cuando me vengan a hablar de la supuesta tradición golpista de la izquierda española con 3 magnicidios y medio. ¿Contamos pronunciamientos conservadores, carlistadas y restauraciones borbónicas a ver qué cuenta sale?

Bilbainadas88 dijo:

Pero aún así, he dicho que su legitimidad es dudosa incluso en su proclamación.

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Sí, y yo te he dado un par de buenas razones por las que eso es una boutade tamaño XXL. Pero tú a lo tuyo.

Repetimos. Legítimidad dudosa la de la monarquía alfonsina. De ahí para abajo... el ladrón que roba a un ladrón, etc.

Bilbainadas88 dijo:

La CEDA quería convertir la república en el Estado Novo, ¿Y que quería el PSOE a caso? :XX: :XX: ¿Convertirnos en una democracia como los estados unidos? :XX: :XX:

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Por eso mismo es de necios señalar con el dedo al otro bando como "antidemócrata" o cosa parecida. En la España de los 30, quitanto cuatro gatos, los de la institución libre de enseñanza y algún republicano romántico, demócrata no era nadie.

Eres tú el que andaba buscando una banquetita para proclamar la superioridad jovenlandesal de una presunta sublevación defensiva de las derechas. Pero claro, como no tienes nada claro el tema te has dado una morrada importante. Tranqui, así se aprende. Si es que puedes.

Bilbainadas88 dijo:

Según tú, ¿Que es más sanguinario? ¿Un régimen corporativo en un país culturalmente católico que respete y proteja la identidad del país y que mantenga la soberanía política y económica, o una dictadura comunista con una bota soviética aplastando un rostro humano, dependiente de la komintern?

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Y llegamos al meollo del intento de superioridad jovenlandesal en grado de tentativa que la derecha lleva 80 años intentado perpetrar... mira chavalín, lo "sanguinario" dependerá de cuantos refractarios a ese orden ideal se encuentren en el territorio agraciado. Y de las ganas y cuajo del régimen en cuestión para reducirlos por las malas.

Pero lo curioso es que ese estado corporativo, en ese país católico, tuvieran que meter en la carcel al otro medio durante 5 años... y eso después de una guerra con varias decenas de miles de muertos en combate y miles de represaliados por ambos lados. Es curioso que, en ese país católico, huiera que llevar a la gente a las iglesias bajo pena de ostracismo o carcel en tu España triunfal. Que ese país católico fusilara sacerdotes. O que ese país católico obligara a rezar el rosario en los consejos de administración que luego se limpiaban el ojo ciego con la Rerum Novarum, o en los de ministros que firmaban sentencias de fin y expropiaciones sin proceso.

Bilbainadas88 dijo:

Que las izquierdas, que han asesinado a 4 presidentes del gobierno,

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Vaya, mira que el ABC decía que fueron 5...

Bilbainadas88 dijo:

que en dos ocasiones, coaligadas con la masonería, con la que mantiene una relación paterno-filial, han incendiado iglesias y conventos en Madrid (1834 y 1932), os arroguéis una totalitaria superioridad jovenlandesal para imponer vuestros objetivos, da buena cuenta de las fieras que sois.

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No tienes ni fruta idea de la historia del anticlericalismo en España. Que sepas que en tu lista te faltan, lo menos otros 3 incidentes de ohpordiosquemadeconventosyviolacióndemonjas.

Y mírate lo de la superioridad jovenlandesal como arma arrojadiza. Estás jugando exactamente al mismo juego.

Ah, pero sí, estabas diciendo que los gente de izquierdas son muy malos que dan el pasaporte presidentes y queman conventos... En cambio la derecha... bueno la derecha no ha necesitado apiolar a nadie, claro, se ha limitado a disfrutar de un régimen corrupto y totalitario al menos desde 1814 a esta parte, sometiendo al grueso de la población a la arbitrariedad y disponiendo de los recursos del país (incluída la sangre de sus quintos) a su antojo... Pero sí, tienes razón, ni punto de comparación jovenlandesal.

¿La Ley de Fugas? Un recurso narrativo. ¿Usar el ejército para aplastar a tiros reivindicaciones obreras? Sana disciplina y virtud cívica.

Y luego están los curas. Que santificaron guerras civiles como cruzadas y bendijeron la eliminación física del contrario... 3 veces en 100 años. Yo no me acuerdo muy bien de mis clases de catequésis pero eso... ¿seguro que sale en vuestro librito sagrado? Como cosa buena, digo. Por si estamos hablando de consecuencia con las creencias que decimos abanderar, en lugar conspicuo, en la procesión del corpus cada año... o es lo de siempre.

Bilbainadas88 dijo:

Intentando comparar un régimen corporativo católico con una dictadura comunista asesina, un régimen del Terror que ya quisieran los jacobinos, que son los que empezaron todas estas masacres liberticidas y antihumanistas. ¿Se puede tener mayor cara dura?

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Jojojojoo... porque claro, todo el mundo sabe que la República nunca estuvo más lejos de una hipotética dictadura comunista que después de verse lanzada en manos de Stalin por esa nimiedad de guerra civil que tuvo que tratar en las pausas entre colectivización, quema de conventos y emputecimiento de las mujer al estandar NWO.

Por dios, si la guerra terminó cuando cuatro militarotes de clase media dieron un pronunciamiento en Madrid... y aplastaron a las milicias comunistas (sí, esas que iban a esclavizar España y lanzarla al infierno del gulag estalinista...) con sus propios tanques y cañones made in URSS en cuestión de horas.

Y luego le explicas a la UGT de entonces, o a los Prietistas del PSOE de la época eso de la "dictadura comunista" como resultado de octubre del 34...

Vuelve a intentarlo, anda, que no haces más que repetir argumentos míticos más masticados que el bolo del tercer estómago de una vaca pasiega... en busca de una superioridad jovenlandesal para justificar una involución tanto más infantil cuanto desconectada del mundo en el que vivimos.

mmm dijo:

Lucha de clases, hasta que se impone una es lo que hay.

Ganó el líder de la burguesía, ganó esa clase, y se impuso la paz a través de la derrota del contrincante. Así hasta que éste vuelva a acumular fuerzas para luchar o se acaben las clases sociales.

Sí, ya sé que os gustaría que no existiera nunca lucha obrera, que fuésemos todos fieles siervos, pero de momento es lo que ha habido.

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para vosotros envidias y odios, para otros unión y solidaridad...franco venia ser el que trajo un profundo cambio social, y entre 1960-1975 tuvo un PIB mayor que el de muchos paises occidentales y superando a la urss, que una vez "lograda su lucha de clases" se impuso una élite de burocratas que en su vida habían dado palo al agua, los mismos que recibieron ayuda en 1917 y en 1941 de sus hermanos de raza de wall street

Sr. Pérez dijo:

Y por qué no desapareció la República con la Sanjurjada? o tras la circular interna del Carlismo ordenando la reorganización en pie de guerra del Requeté?

Eres tan cateto que cometes el mismo error que Largo, pensar que la República era de la izquierda o de alquien que no fuera toda la nación.

La proclamación de la República fue tan legítima como que fue un acto de soberanía popular, no como el 2 de mayo que fue una algarada callejera basada en un rumor, montada por ciertas élites y lanzada para arropar una actuación ilegítima de dos militares desencantados. El rey, al que se la habían regalado unos militares a punta de bayoneta, abandonó la corona y la nación la recogió.

Si quieres debatir sobre la limpieza de las elecciones de abril del 31 (la nueva blasdelezada que los moñas de la historiografía revisionista de cabecera de la derecha acaban de encontrar), buena suerte. Te recuerdo que el sistema electoral de la Restauración (un sistema netamente de derechas) era, por definición, corrupto. Intenta sacar una "legitimidad" de ahí. La que sea, empezando por la de la propia monarquía alfonsina.

Sobre amenazas de fin puedes empezar por las de todas las fuerzas de derechas en España hacia la República empezando por junio de 1931, en cuanto se vio que no iba a ser una República a su capricho. La única fuerza de derecha que no contempló desde el primer momento el derrocamiento violento de la República fue la CEDA, y eso porque pensaban tomarla desde dentro y convertirla en un estado corporativo-autoritario estilo italiano/portugués.

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parece usted el hombre desactualizado. la ilegalidad y esperpento de las elecciones lo han demostrado hasta la saciedad, la ultima vez hace menos de un año dos historiadores jovenes.

las actividades y asesinatos revolucionarios comienzan a mediados del siglo XIX, no en 1931, con el asesinato de tres presidentes de gobierno, intento de asesinato del rey, bombas, algaradas, huelgas etc... de forma continua durante decadas. a usted esto por supuesto le parece normal, porque como dan el pasaporte sus amigos al resto pues hay que aguantarse.

sin embargo parece muy preocupado por la violencia derechista que comienza en 1931, despues de decadas de crimenes revolucionarios. en realidad no es asi, comienza mas bien en 1932-1933, como le digo, decadas despues de que sus amigos comenzasen a apiolar gente, acosar mafiosamente e intentar destruirlo todo.

en fin, con gente como tu asi nos va, una cosa es ser parcial y otra cosa es ocultar una violencia revolucionaria que duro decadas hasta los añps 40 que franco gana la guerra.

La II República la proclamaron los republicanos (que no eran todos de izquierdas, por cierto) porque las candidaturas monárquicas perdieron las elecciones municipales en las capitales de provincia. En las comarcas rurales el voto estaba manipulado por los caciques monárquicos, en las zonas rurales las elecciones no eran democráticas. El Rey consultó a los principales mandos militares para saber si contaba con su apoyo y la mayoria de los Capitanes Generales le contestaron que no. Incluso parte de los monárquicos dejaron de apoyarle, por lo que dimitió y se exilió a Francia.

---------- Post added 22-abr-2018 at 19:13 ----------

Sr. Pérez dijo:

Tampoco Octubre de 1934... ni julio de 1936 ya que estamos. Que este es un país de chapuzas no es nada nuevo... ¿con esto qué quieres decir? ¿Que es más disculpable rebelarse si es de mentirijillas o si sale mal?

Gran argumento. ¿Has pensado pasarselo a la defensa del Puchimocho? Te digo que les vendría de perlas. Igual sacas para casarte con ventaja.



Lo de que no hubo muertos cuéntaselo a los pobres quintos a los que unos petulantes llevaron a dar un esa opereta al Ministerio de la Guerra.

Pero ya que te pones a contar muertos. Que es lo que os la pone dura, ya lo sabemos, tú sabes que, por aplastante mayoría, fueron las izquierdas las que pusieron los muertos, en los combates y la represión del 34, ¿verdad?

Otro día te cuento cómo definió un cuadro medio del PSOE de la época, en petit comité, lo del 34... una pista, sale lo de opereta también. Y hablaba del papel de sus propios correligionarios.



Obviamente, ni tienes idea de quien estaba detrás de la Sanjurjada, ni de quien la jaleó, desde el mismo 15 de abril de 1931. Tampoco tienes muy claro que la "sanguinolencia" de octubre del 34 la puso la izquierda, que fue la que fue pasada por las armas (con el mismo motivo que hubo para hacerlo con los sanjurjos, que, curiosamente, se fueron todos de rositas a Portugal).

Si te gusta contar muertos, te recomiendo que no entrés ahí. Perdéis de lejos. Y no hablo de los tipos pillados con armas en la mano rebelandose contra un gobierno (ilegítimo según tú). Hablo de tácticas de aduar jovenlandés en pueblos y aldeas de la católica España, contra sus mujeres e hijos. Y contra el que pasara por allá, que eran gente de izquierdas todos, ya se sabe.

Y si no te importa, compararé lo que se me ponga en la punta de la platano. Especialmente cuando me vengan a hablar de la supuesta tradición golpista de la izquierda española con 3 magnicidios y medio. ¿Contamos pronunciamientos conservadores, carlistadas y restauraciones borbónicas a ver qué cuenta sale?



Sí, y yo te he dado un par de buenas razones por las que eso es una boutade tamaño XXL. Pero tú a lo tuyo.

Repetimos. Legítimidad dudosa la de la monarquía alfonsina. De ahí para abajo... el ladrón que roba a un ladrón, etc.



Por eso mismo es de necios señalar con el dedo al otro bando como "antidemócrata" o cosa parecida. En la España de los 30, quitanto cuatro gatos, los de la institución libre de enseñanza y algún republicano romántico, demócrata no era nadie.

Eres tú el que andaba buscando una banquetita para proclamar la superioridad jovenlandesal de una presunta sublevación defensiva de las derechas. Pero claro, como no tienes nada claro el tema te has dado una morrada importante. Tranqui, así se aprende. Si es que puedes.



Y llegamos al meollo del intento de superioridad jovenlandesal en grado de tentativa que la derecha lleva 80 años intentado perpetrar... mira chavalín, lo "sanguinario" dependerá de cuantos refractarios a ese orden ideal se encuentren en el territorio agraciado. Y de las ganas y cuajo del régimen en cuestión para reducirlos por las malas.

Pero lo curioso es que ese estado corporativo, en ese país católico, tuvieran que meter en la carcel al otro medio durante 5 años... y eso después de una guerra con varias decenas de miles de muertos en combate y miles de represaliados por ambos lados. Es curioso que, en ese país católico, huiera que llevar a la gente a las iglesias bajo pena de ostracismo o carcel en tu España triunfal. Que ese país católico fusilara sacerdotes. O que ese país católico obligara a rezar el rosario en los consejos de administración que luego se limpiaban el ojo ciego con la Rerum Novarum, o en los de ministros que firmaban sentencias de fin y expropiaciones sin proceso.



Vaya, mira que el ABC decía que fueron 5...




No tienes ni fruta idea de la historia del anticlericalismo en España. Que sepas que en tu lista te faltan, lo menos otros 3 incidentes de ohpordiosquemadeconventosyviolacióndemonjas.

Y mírate lo de la superioridad jovenlandesal como arma arrojadiza. Estás jugando exactamente al mismo juego.

Ah, pero sí, estabas diciendo que los gente de izquierdas son muy malos que dan el pasaporte presidentes y queman conventos... En cambio la derecha... bueno la derecha no ha necesitado apiolar a nadie, claro, se ha limitado a disfrutar de un régimen corrupto y totalitario al menos desde 1814 a esta parte, sometiendo al grueso de la población a la arbitrariedad y disponiendo de los recursos del país (incluída la sangre de sus quintos) a su antojo... Pero sí, tienes razón, ni punto de comparación jovenlandesal.

¿La Ley de Fugas? Un recurso narrativo. ¿Usar el ejército para aplastar a tiros reivindicaciones obreras? Sana disciplina y virtud cívica.

Y luego están los curas. Que santificaron guerras civiles como cruzadas y bendijeron la eliminación física del contrario... 3 veces en 100 años. Yo no me acuerdo muy bien de mis clases de catequésis pero eso... ¿seguro que sale en vuestro librito sagrado? Como cosa buena, digo. Por si estamos hablando de consecuencia con las creencias que decimos abanderar, en lugar conspicuo, en la procesión del corpus cada año... o es lo de siempre.



Jojojojoo... porque claro, todo el mundo sabe que la República nunca estuvo más lejos de una hipotética dictadura comunista que después de verse lanzada en manos de Stalin por esa nimiedad de guerra civil que tuvo que tratar en las pausas entre colectivización, quema de conventos y emputecimiento de las mujer al estandar NWO.

Por dios, si la guerra terminó cuando cuatro militarotes de clase media dieron un pronunciamiento en Madrid... y aplastaron a las milicias comunistas (sí, esas que iban a esclavizar España y lanzarla al infierno del gulag estalinista...) con sus propios tanques y cañones made in URSS en cuestión de horas.

Y luego le explicas a la UGT de entonces, o a los Prietistas del PSOE de la época eso de la "dictadura comunista" como resultado de octubre del 34...

Vuelve a intentarlo, anda, que no haces más que repetir argumentos míticos más masticados que el bolo del tercer estómago de una vaca pasiega... en busca de una superioridad jovenlandesal para justificar una involución tanto más infantil cuanto desconectada del mundo en el que vivimos.

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En efecto, durante la II República ni la derecha ni la izquierda eran demócratas, con algunas excepciones como el partido Radical o Izquierda Republicana. Por lo demás, es absurdo que un forero que ha dicho un montón de veces que está a favor de las dictaduras (siempre que él las considere de derechas, claro) critique a la izquierda de la época porque en su mayoria no era demócrata. La ley del embudo, la parte ancha para mí, la estrecha para tí.

---------- Post added 22-abr-2018 at 19:56 ----------

La quema de iglesias realizada el año 31, y la revolución de Asturias del año 34, fueron muy perjudiciales para la República. La mayor parte de la derecha y de la izquierda se radicalizaron e hicieron invitable el estallido de la guerra civil. Pero la visión derecha de la época, bando bueno y santísimo, bendecido por Dios, e izquierda de la época culpable de todo y satánica sin excepciones que tienen los fascistas, es una visión falsa, infantil y maniquea.