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Creo que haces un análisis algo simplista del foralismo y de lo que realmente paso en la Guerra de la convención contra el frances.Si es verdad que cuando el frances ocupa Guipúzcoa,hay un vergonzoso conato separatista de parte de algunos jaunchos afrancesados de la diputación,pero rápidamente es dejado en evidencia por la reacción patriótica del resto de Guipúzcoa,que se arremolina en torno a la diputación resistente congregada en Mondragón y decide continuar la lucha pese a la abrumadora superioridad militar francesa y el escaso despliegue del ejército regular español

Así,pese al imparable avance frances por Guipúzcoa y Bizcaya,se impone la "Guerrilla",que causa no pocos daños al invasor y ralentiza su avance a pesar de las numerosas bajas y represalias del francés

Así que de tirar la toalla, nada...Por mucho que lo dijeran Godoy y su camarilla a cientos de kms del frente (Aunque estos ya quedarán verdaderamente "retratados" apenas 15 años después...)

Vale que los vascos,como los alemanes,tengamos nuestro sambenito particular de malos de la peli y tal,pero al cesar lo que es del cesar...

Aunque no se para que meto en estos fregados,si luego los hooligans me van a tachar aquí de "de derechas españolista" y allí de "rojo separatista"...
 
Malice dijo:
FALSO.
Como simple ejemplo, Tenochtitlán era una de las urbes más populosas y mejor organizadas del mundo entero, y el imperio Inca era una maravilla de eficiencia.


Lo increíble hubiera sido lo contrario.
Cuando América es "descubierta"por España sus civilizaciones se encontraban en un estadio histórico comparable a la civilización egipcia del 1500 AC.

O sea, si con 3000 años de ventaja cultural y tecnológica no logras dominar...:rolleye:


PD.:Sería altamente instructivo que alguien por aquí comentara algo sobre la viveza y/o astucia y/o grandeza de los conquistadores para CONSERVAR lo expoliado a América, que como sabemos constituyó la más fabulosa corriente unidireccional de riquezas nunca vista antes...
Hacia el 1600 España comenzaba el tobogán declinatorio que la pondría en el vagón de cola del tren europeo...
Se las hago simple:¿qué carajo hicieron con esa increible cantidad de oro?
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Teniendo en cuenta que hoy en dia Hispanoamerica produce cada año tanto oro y plata como el que obtuvo España en 300, la pregunta realmente interesante es ¿¿Que carajo hacen los latinitos con tanto oro? España al menos creo y mantuvo un imperio por 300 años.


Cuando alguien dice "como todos sabemos" lo que viene despues siempre es una mentira.
 
Los latinis cambiaron a un señor por otro. Desde la llegada de los españoles no han sido nunca libres. Y antes se esclavizaban entre ellos.

Lo malo para ellos es que el nuevo señor al que se entregaron tras su "independencia" (porque no son independientes en absoluto), es mucho más brutal, sanguinario y cruel que el que tenían antes.
 
Si España hubiera canalizado emigracion europea ademas de la hispana, hacia sus colonias, en especial a las zonas templadas de Mexico, Argentina y Chile donde se pueden cultivar cereales, ahora tendriamos 2 o 3 USA hispanas.

Si tambien si se hubiera dado mas autonomia a las colonias, dejando que tuvieran sus propias industrias, ejercito, etc.
 
La conquista de América la hicieron los indios (tlaxcaltecas, totonacas...); la independencia la hicieron los españoles (criollos).
 
chusto dijo:
Si España hubiera canalizado emigracion europea ademas de la hispana, hacia sus colonias, en especial a las zonas templadas de Mexico, Argentina y Chile donde se pueden cultivar cereales, ahora tendriamos 2 o 3 USA hispanas.

Si tambien si se hubiera dado mas autonomia a las colonias, dejando que tuvieran sus propias industrias, ejercito, etc.
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Claro que fueron más europeos, aunque procedentes de zonas controladas o aliadas de España, flamencos, italianos, germanos del sur, portugueses....., lo que no iban a dejar entrar es a enemigos y tiene su lógica, a algunos si les dejaron, muchas veces católicos que escapaban de la presión protestante de sus zonas.

El caso más llamativo que tengo oído, contrabandistas holandeses e ingleses capturados, la linea entre contrabandista/pirata era muy fina, no eran raros los buques dedicados a ambas cosas, así que un simple contrabandista no sabía lo que le esperaba si era capturado. En las cárceles se empapaban del ambiente y al final muchos se convertían "milagrosamente" al catolicismo, eran gente creyente como casi todos los de su época, pero que les daba igual una fe que otra. Acababan libres y vuelta a empezar en el imperio español.

También hubo industrias, ¿pero hasta que punto las montarías?, la población era pequeña, en toda América no había ni 40 millones de personas antes de los españoles, cuando Francia tenía más de 15 e Italia más de 10 a principios del siglo XVI, tras las plagas que ya habían arrasado Europa y Asia, disminuyó mucho la población indígena y emigración europea no se hizo masiva hasta el siglo XIX. Era más fácil construir plantaciones, minas y puestos comerciales, vamos, recolectar los recursos que eran abundantes y de salida segura.

Los ejércitos también los tenían, durante las guerras de la independencia España no mandó tropas, se partieron la cara entre quienes estaban allí. Esas zonas no se hubieran conservado ante Ingleses u otros europeos sin soldados, casos como el ciento y pico soldados, neցros y mulatos libres, deteniendo la oleada turística inglesa de Nicaragua al mando de una cría de 19 años o la defensa de Cartagena de Indias con soldados nacidos allí en su mayor parte, son muy conocidas.

Batalla del Río San Juan de Nicaragua - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sitio de Cartagena de Indias (1741 - Wikipedia, la enciclopedia libre)
 
Ojito que el exterminio de los indios de Norteamérica también nos lo están endosando a nosotros...


minuto 2:00
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No sé si se les habrá pasado por la cabeza a esta gente que los norteamericanos pudieron exterminar a los indios en el siglo XIX porque HABÍA ÍNDIOS.

Deberían poner "Still resisting since 1620"
Mayflower - Wikipedia, la enciclopedia libre



EDITO:
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Última edición:
zutano dijo:
Acaba de caer en mis manos un interesante libro de Historia, sobre la Empresa Española en América.

Muy didáctica e interesante.

Fuentes:
los datos hasta 1600 son de Peter Boyd-Bowman, que estudió los nombres y procedencia de 54.881 españoles emigrados en el XVI, y completados por Maguns Mörner: "la inmi gración europea y la formación de las sociedades ibéricas"

los datos sobre la participación de las mujeres, tras 1600, son de Encarnación Lemus lópez (Ausente en Indias. Junta de Extremadura 1993, corresponden sólo a la emigración extremeña entre 1600-1637.


Veamos:


¿CUÁNTOS ESPAÑOLES FUERON AL NUEVO MUNDO?:

años: 1506 a 1540: 43.251 media de emigrantes/año: 1.272

años: 1541 a 1560: 44.420 media de emigrantes/año: 2.232

años: 1561 a 1600: 157.182 media de emigrantes/año: 3.930

años: 1601 a 1650: 194.816 media de emigrantes/año: 3.896



La proporción de mujeres era baja: 6% en el primer período, 16% en el segundo, 28% en el tercero y cuarto períodos.



Por profesiones (emigrantes extremeños del XVI)

funcionarios y letrados: 128

labradores: 117

artesanos: 193

comerciantes y tras*porte: 128

Eclesiásticos: 515

Militares: 54

médicos/cirujanos: 15

servidumbre: 1.336

Nobles e hidalgos: 360

Otros (músicos, mineros): 6




¿DE DÓNDE PROCEDÍAN?

Andalucía: 30%

Castillas: 30%

Extremadura: 18%

León, Vizcaya y resto: 22%

Durante los siglos XVII y XVIII se incrementará, poco a poco, hasta ser predominante ya en el XVIII la procedencia de la cornisa Cantábrica, Cataluña y Canarias.



Es casi inconcebible, hoy en día, explicar cómo este puñado de hombres pudo conquistar con tan exiguos efectivos extensiones tan enormes de territorios (desde zonas tropicales a zonas árticas, desde junglas a desiertos, desde altas montañas a profundos valles).

Derrotando imperios seculares como el inca o el azteca con aproximadamente 500 hombres. En un tiempo récord y asombrosamente corto.

En una época en que las cartas, órdenes, etc. tardaban en llegar a la metrópoli de la que distaban miles de kilómetros de océano (si llegaban) muchos meses, y lo mismo las contestaciones.

Cuando los tercios españoles estaban invictos en todos los frentes de Europa y ante la morisma, invictos en tierra y mar, no hizo falta enviar ni un sólo ejército, ni un solo tercio, ni una sola escuadra a ultramar.

Bastó con que en aquellos tiempos España estaba unida, especialmente en su alma por un solo clero (como dice el himno del tercio: Tercios Españoles - YouTube ), tenía FE, y era la potencia más respetada e imitada en todo el mundo conocido por tener los hombres y mujeres más cultos y adelantados del mundo.


Otra diferencia significativa (con "colonizaciones" anglos) es que España prohibió el viaje a ultramar de faccinerosos, ladrones y criminales. Los anglos por ejemplo deportaban (hasta no hace mucho, por cierto) a Australia y otras "colonias" a sus criminales.
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Castellanos,vascos,andaluces,gallegos... viviendo a costa de maños.Un orgullo para sanguijuelas
 
chusto dijo:
Si España hubiera canalizado emigracion europea ademas de la hispana, hacia sus colonias, en especial a las zonas templadas de Mexico, Argentina y Chile donde se pueden cultivar cereales, ahora tendriamos 2 o 3 USA hispanas.

Si tambien si se hubiera dado mas autonomia a las colonias, dejando que tuvieran sus propias industrias, ejercito, etc.
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Argentina recibió cantidad de italianos y alemanes al mismo tiempo que Estados Unidos, y sin embargo eso no ha evitado que se convierta en la pocilga de país que es.
 
Cuantos indios quedaron en lo q es hoy en dia EE.UU Ese si q fué un gran genocidio los anglosajones nunca han tenido escrupolos en limpiar las tierras q conquistaron.
 
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