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Muy interesante. Estos son post.que hacen grande.la.historia de españa.

hmmm... es una forma de verlo. Evidentemente los que fueron era gente decidida, dura y ambiciosa. Hasta aqui de acuerdo.

No se exactamente porqué dices lo de "una España unida" la realidad es que entonces España estaba menos unida que ahora, de hecho solo los súbditos de Castilla podían ir a colonizar las Américas, los de la corona de Aragón no podian ir (es uno de los argumentos que siempre usan los catalanes para dar por el ojo ciego, pero históricamente es cierto).

La "derrota" de los imperios Inca y Azteca no fue causada exclusivamente por 500 españoles (sin quitarles un ápice de su valor y decisión). Sino por 500 españoles, siglos de adelanto de la tecnología euroasiática (militar y no militar), un montón de patógenos contra los cuales los americanos no tenían inmunidad y varios millares de indios que se aliaron con los españoles para quitarse de encima a los imperios mencionados.

Por lo demás de acuerdo, es una empresa de tal enormidad que sin los factores listados arriba no se habría podido conseguir ni con 500 ni con 500.000 hombres.

Evidentemente esa tasa tan baja de emigración femenina hizo inevitable el mestizaje con las indias.

Cuando llegaron los españoles, aquellos imperios estaban en decadencia y a la gresca entre ellos, los españoles fueron la puntilla... que luego vienen los latinitos rencorosos a culparnos de todos sus males.

Pero sigue siendo muy meritorio conquistar un continente con tan poca gente.

[YOUTUBE]HDEU61IxF-8[/YOUTUBE]

xavi-tennis-and-music dijo:

hmmm... es una forma de verlo. Evidentemente los que fueron era gente decidida, dura y ambiciosa. Hasta aqui de acuerdo.

No se exactamente porqué dices lo de "una España unida" la realidad es que entonces España estaba menos unida que ahora, de hecho solo los súbditos de Castilla podían ir a colonizar las Américas, los de la corona de Aragón no podian ir (es uno de los argumentos que siempre usan los catalanes para dar por el ojo ciego, pero históricamente es cierto).

La "derrota" de los imperios Inca y Azteca no fue causada exclusivamente por 500 españoles (sin quitarles un ápice de su valor y decisión). Sino por 500 españoles, siglos de adelanto de la tecnología euroasiática (militar y no militar), un montón de patógenos contra los cuales los americanos no tenían inmunidad y varios millares de indios que se aliaron con los españoles para quitarse de encima a los imperios mencionados.

Por lo demás de acuerdo, es una empresa de tal enormidad que sin los factores listados arriba no se habría podido conseguir ni con 500 ni con 500.000 hombres.

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Brillantisimo, muy a menudo se olvida que la altisima mortalidad en la conquista de America se debe a la introduccion de enfermedades desconocidas para los indios. De hecho se considera el segundo suceso demografico mas importante desde la (supuesta) colonizacion del continente a a traves de asia.

Cabe señalar tambien que ayudo la cultura guerrera Azteca.
Los aztecas tenian una forma ritualizada de guerra llamada Guerras Floridas que consistia en combates entre ciudades donde el objetivo era impedir al rival para capturarlo como posterior sacrificio ritual.

De hecho, la casta guerrera se dividia a su vez por jerarquias a las que se cualificaba por la cantidad de guerreros capturados vivos, para como he dicho, su sacrificio e ingesta.
Evidentemente esta filosofia de combate no es rival para otra cultura guerra que tiene como objetivo dar fin al enemigo.

Por esa regla de tres, américa habría quedado despoblada durante décadas. Todos los indios habrían muerto de gripe y todos los españoles de sífilis.

No cuela.

Hernán Cortés doblegó un imperio con tres compañías. Igualito que el General Custer.

Yo es que no termino de ver la "gesta" española en América por ningún lado. Si acaso la mayor Gestapo...Existe desde hace unos años una corriente revisionista, de matiz franquista, que intenta no sólo minimizar el saqueo y genocidio de España en aquel Continente sino glosar las, presuntas, bondades de un "descubrimiento" que nunca fue más allá del mero expolio y exterminio....conquistados a golpe de crucifijo, espada y arcabuz

Tal como lo definió y documentó Bartolomé de las Casas, aquella conquista fue una auténtica masacre y genocidio de las poblaciones indígenas que existían en aquel continente. Sus datos han sido confirmados, uno por uno, por el profesor de Historia de la Universidad de Harvard, Samuel Eliot Morison, quien, en su libro Christopher Columbus, Mariner, escrito en 1954, utilizó por primera vez el término genocidio para definir aquella conquista.


El “descubrimiento” de América

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Datem dijo:

Cuando llegaron los españoles, aquellos imperios estaban en decadencia

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FALSO.
Como simple ejemplo, Tenochtitlán era una de las urbes más populosas y mejor organizadas del mundo entero, y el imperio Inca era una maravilla de eficiencia.

Datem dijo:

Pero sigue siendo muy meritorio conquistar un continente con tan poca gente.

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Lo increíble hubiera sido lo contrario.
Cuando América es "descubierta"por España sus civilizaciones se encontraban en un estadio histórico comparable a la civilización egipcia del 1500 AC.

O sea, si con 3000 años de ventaja cultural y tecnológica no logras dominar...:rolleye:


PD.:Sería altamente instructivo que alguien por aquí comentara algo sobre la viveza y/o astucia y/o grandeza de los conquistadores para CONSERVAR lo expoliado a América, que como sabemos constituyó la más fabulosa corriente unidireccional de riquezas nunca vista antes...
Hacia el 1600 España comenzaba el tobogán declinatorio que la pondría en el vagón de cola del tren europeo...
Se las hago simple:¿qué carajo hicieron con esa increible cantidad de oro?

Resucito hilo.

zutano dijo:

La Historia de España no es grande, es ENORME.


Este post es una insignificnte gota de agua en un océano de Leyenda de color, propaganda del enemigo, incomprensión, ignorancia, y complejos propios.


¿quién se acuerda hoy de ....?

Las gestas de Blas de Lezo que defendió (la indefendible Cartagena de Indias) de la ESCUADRA INVENCIBLE BRITÁNICA (mandada por Lord Vernon, que acuñó las monedas de oro de la rendición de Lezo antes de partir dada su virtual victoria por su gran superioridad de medios y hombres.

Blas de Lezo contaba con 3.600 soldados y 6 buques. La mitad de sus hombres eran españoles nativos de la provincia de ultramar (actual Colombia).

Vernon llevaba 195 buques, la escuadra naval mayor de la historia (más que la de Felipe II) y sólo superada por el combinado aliado que desembarcó en Normandía en la IIGM.

Contaba con 33.000 hombres, cañones, pertrechos, ...

Blas de Lezo con su experiencia, su fe y su ingenio. Que causó a los británicos unas 10.000 bajas, 7.500 heridos (la mayoría morirían en su huída hasta Jamaica), y le capturó 3.000 cañones, casi cada español defensor capturó uno.

Fue tal el golpe que la escuadra británica desapareció del mar durante décadas.




O quien se acuerda de .... que el 10 de agosto de 1795, tras la firma del Tratado de Basilea, por el que España COMPRA las Provincias Vascongadas a los franceses que aprovechando la debilidad española las habían ocupado militarmente.

Uno de los negociadores del acuerdo: Francisco Zamora escribe al primer ministro Manuel Godoy: "a esta paz debe seguir la unión de las Provincias Vascongadas al resto de la nación, anulando las trabas forales que las separan y hacen de ellas casi un miembro muerto del reino de España. Es el momento de las grandes obras como hizo el Cardenal Cisneros o Felipe V ...

Hay fundamentos legales para esta operación. Las diputaciones forales han faltado a sus obligaciones y la recuperación por la Monarquía de las Vascongadas ha tenido sus coste ... Todo esto podría verificarse sin disparar un tiro ni hay quien se atreva a impugnarlo ...

La Monarquía española tuvo que entregar los terrenos de la provincia española de Santo Domingo con más de 90.000 españoles a Francia para recuperar las Provincias Vascongadas. Muchos criollos y nativos se resistieron durante décadas a las tropas francesas y tras unas tres décadas consiguieron reintegrarse a España. Aunque unos años después, tras la derrota de 1898 ante USA, a España se le arrebató definitivamente esa provincia de ultramar.


Aquí perdió España la oportunidad más clara de su historia de someter a los vascos a la unidad de la Corona y terminar con sus privilegios haciendo que paguen sus impuestos como los demás. A lo largo del XIX la ocasión se repetirá muchas veces.

etc. etc. etc.

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Offtopiqueando, ya que hablamos de Leyenda de color. Lo he citado en otros hilos porque me parecia interesante. Al final me lo regalaron para Sant Jordi:



No solo toca la parte correspondiente a España e Hispanoamerica, sino que lo amplia a otros imperios a modo de introduccion (el britanico, el americano y el ruso) y en el caso del español, al marco europeo.

Leido ya una tercera parte del mismo y el disfrute es enorme. Una cantidad inmensa de informacion para desmitificar y aclarar multitud de acontecimientos que siguen llegando manipulados o tergiversados.

Un ejemplo es el Saco de Roma de 1527 por los españoles. Resulta que solo una pequeña parte eran realmente tropas españolas al mando de un duque Borbon y la mayoria eran lasquenetes alemanes protestantes y tropas italianas.

Sobre manipulacion o informacion tergiversada me he topado con una anecdota estando de vacaciones por Malta. En el War Museum del Castillo de San Elmo de Malta (el museo flojo, la fortaleza digna de ver, pero solo te dejan acceder a una parte), en los paneles explicativos explicandote "la historia", me entro la risa floja al leer sobre la victoria de Italia sobre Francia en la batalla de Pavia. Resulta que como mucho solo la decima parte del ejercito Imperial estaba formado por italianos (el resto eran españoles y alemanes). Si un museo te la cuela asi....


La sonrisa surge cuando lees cosas asi:

el español es fanfarron porque puede permitirselo, ya que como soldado no tiene rival

Lo dice este señor, que se paso su vida dandose de ostras contra los españoles:

Pierre De Bourdeille: Bravuconadas de los Españoles

Pierre de Brantôme - Wikipedia, la enciclopedia libre

BRAVUCONADAS DE LOS ESPAÑOLES

"... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo unos miles de soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."

"Y lo más notable de todas estas hazañas es que no las han llevado a cabo grandes masas de hombres, sino tropas reducidas; porque nunca se han hallado diez mil españoles juntos en una ocasión, que la mayor no pasaban de ocho o nueve mil, de los cuales nunca quedaron tendidos los cadáveres de más de tres mil..."

"...Pues ellos son quienes en los últimos cien o ciento veinte años han conquistado, por su valor y su virtud, las Indias Occidentales y Orientales, que forman un mundo completo."
"
"Ellos son los que tantas veces nos han combatido, batido y rebatido en el reino de Nápoles, expulsándonos finalmente de allí."

"Y otro tanto han hecho en Milán, cuya ocupación tanta sangre y recursos nos había costado, y nos han frustrado arrebatándonos nuestro antiguo patrimonio..."

"Y no contentos con los bienes que nos quitaron, pasaron a Flandes y vinieron a Francia para intentar expulsarnos de nuestros hogares; y si bien no lo lograron, nos han causado grandes males, nos han tomado ciudades y ganado batallas y han hecho perecer a no sé cuántos cientos de miles de los nuestros, aunque nosotros también hemos hecho morir a muchos de los suyos."

"Ellos son los que han triunfado sobre los alemanes y les han puesto el yugo en la guerra de Alemania, cosa no oída, ni vista ni realizada desde el gran Julio César u otros grandes emperadores romanos."

"Ellos son los que, siguiendo la divisa de su gran emperador Carlos, de avanzar más allá, han cruzado el mar y caído sobre África y tomado su principal ciudad y fortaleza, Túnez y La Goleta."

"Ellos son los que han pasado a Berbería y tomado el reino de Orán, las ciudades de África y Trípoli, Vélez y su peñón, y que más hubieran logrado sin el bárbaro elemento del mar y del cielo, no más suave ni piadoso uno que el otro, que les detuvo con su emperador, privándoles de la ocasión de tomar el reino de Argel, el cual habrían ganado sin la menor duda, si aquellos elementos hubieran querido favorecer, por poco que fuere, tal empresa."

"Son ellos quienes, con unos puñados de tropas instalados en las ciudadelas, roques y castillos, mantienen bajo rienda e imponen la ley a los potentados de Italia y a los estados de Flandes y en diversos lugares de la Cristiandad, incluso en Berbería, Morea y otros países infieles, y hasta en tras*ilvania con el valiente Castaldo, y en Hungría y Bohemia."

"Son ellos los que hacían sentirse invencible al emperador Carlos cuando, en lo más apurado de sus negocios y batallas, se veía en medio de no más de cuatro o cinco mil españoles, sobre cuyo valor arriesgaba su persona y su imperio y todos sus bienes, y decía a menudo que "la suma de sus guerras era puesta en las mechas encendidas de sus arquebuzeros españoles...".

Esto me trae a la memoria que, un par de siglos después el Cardenal Richeliu informaba a su rey Luis XIII de Francia afirmando: «No cabe duda de que los españoles aspiran al dominio universal, y que los únicos obstáculos que han encontrado hasta ahora son la distancia entre sus dominios y su escasez de gente».

Nazis sobre los soldados españoles:

Adolf Hitler:

"Dadme oficiales alemanes y soldados españoles y conquistaré el mundo".

"Había oído decir que el soldado español era el mejor del mundo. Ahora con su actuación en el frente he tenido la ocasión de comprobarlo. Rinden el más alto honor a su patria en la lucha contra el bolchevismo"

“Los españoles son combatientes impávidos que desafían a la fin."

"Son valientes, duros, no ceden ante nada, que orgullo me da que los españoles estén con nosotros" Josf Dietrich, General de las Waffen-SS alemanas.

Jürgens, General de Artillería alemana: "Los españoles son el mejor compañero en las trincheras. Desafían a la fin, cantan en las trincheras mientras las balas y metralla les silban los oídos".

Napoleón Bonaparte : "A los españoles les gusta renegar de su país y de sus instituciones, pero no permiten que lo hagan los extranjeros".

Hermericus dijo:

Spoiler

"... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo unos miles de soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."

"Y lo más notable de todas estas hazañas es que no las han llevado a cabo grandes masas de hombres, sino tropas reducidas; porque nunca se han hallado diez mil españoles juntos en una ocasión, que la mayor no pasaban de ocho o nueve mil, de los cuales nunca quedaron tendidos los cadáveres de más de tres mil..."

"...Pues ellos son quienes en los últimos cien o ciento veinte años han conquistado, por su valor y su virtud, las Indias Occidentales y Orientales, que forman un mundo completo."
"
"Ellos son los que tantas veces nos han combatido, batido y rebatido en el reino de Nápoles, expulsándonos finalmente de allí."

"Y otro tanto han hecho en Milán, cuya ocupación tanta sangre y recursos nos había costado, y nos han frustrado arrebatándonos nuestro antiguo patrimonio..."

"Y no contentos con los bienes que nos quitaron, pasaron a Flandes y vinieron a Francia para intentar expulsarnos de nuestros hogares; y si bien no lo lograron, nos han causado grandes males, nos han tomado ciudades y ganado batallas y han hecho perecer a no sé cuántos cientos de miles de los nuestros, aunque nosotros también hemos hecho morir a muchos de los suyos."

"Ellos son los que han triunfado sobre los alemanes y les han puesto el yugo en la guerra de Alemania, cosa no oída, ni vista ni realizada desde el gran Julio César u otros grandes emperadores romanos."

"Ellos son los que, siguiendo la divisa de su gran emperador Carlos, de avanzar más allá, han cruzado el mar y caído sobre África y tomado su principal ciudad y fortaleza, Túnez y La Goleta."

"Ellos son los que han pasado a Berbería y tomado el reino de Orán, las ciudades de África y Trípoli, Vélez y su peñón, y que más hubieran logrado sin el bárbaro elemento del mar y del cielo, no más suave ni piadoso uno que el otro, que les detuvo con su emperador, privándoles de la ocasión de tomar el reino de Argel, el cual habrían ganado sin la menor duda, si aquellos elementos hubieran querido favorecer, por poco que fuere, tal empresa."

"Son ellos quienes, con unos puñados de tropas instalados en las ciudadelas, roques y castillos, mantienen bajo rienda e imponen la ley a los potentados de Italia y a los estados de Flandes y en diversos lugares de la Cristiandad, incluso en Berbería, Morea y otros países infieles, y hasta en tras*ilvania con el valiente Castaldo, y en Hungría y Bohemia."

"Son ellos los que hacían sentirse invencible al emperador Carlos cuando, en lo más apurado de sus negocios y batallas, se veía en medio de no más de cuatro o cinco mil españoles, sobre cuyo valor arriesgaba su persona y su imperio y todos sus bienes, y decía a menudo que "la suma de sus guerras era puesta en las mechas encendidas de sus arquebuzeros españoles...".

Esto me trae a la memoria que, un par de siglos después el Cardenal Richeliu informaba a su rey Luis XIII de Francia afirmando: «No cabe duda de que los españoles aspiran al dominio universal, y que los únicos obstáculos que han encontrado hasta ahora son la distancia entre sus dominios y su escasez de gente».

Nazis sobre los soldados españoles:

Adolf Hitler:

"Dadme oficiales alemanes y soldados españoles y conquistaré el mundo".

"Había oído decir que el soldado español era el mejor del mundo. Ahora con su actuación en el frente he tenido la ocasión de comprobarlo. Rinden el más alto honor a su patria en la lucha contra el bolchevismo"

“Los españoles son combatientes impávidos que desafían a la fin."

"Son valientes, duros, no ceden ante nada, que orgullo me da que los españoles estén con nosotros" Josf Dietrich, General de las Waffen-SS alemanas.

Jürgens, General de Artillería alemana: "Los españoles son el mejor compañero en las trincheras. Desafían a la fin, cantan en las trincheras mientras las balas y metralla les silban los oídos".

Napoleón Bonaparte : "A los españoles les gusta renegar de su país y de sus instituciones, pero no permiten que lo hagan los extranjeros"

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Muchas veces he oído esas citas atribuidas a Hitler y Napoleón, y alguna de las anteriores. ¿Se ha molestado alguien en verificar que son ciertas? ¿Dónde pueden verse las originales en francés o alemán?

En otro orden de cosas, negar el mérito de la exploración y conquista del continente americano a España y los españoles es negar la mayor. Leer a Bernal Díaz del Castillo es apasionante, largo pero no decepciona. Y aún me quedan otras tantas crónicas. Da verdadera lástima la endofobia hispánica...