50 años perdidos: los españoles somos igual de pobres respecto a occidente que hace 50 años

pepeleches dijo:

En los años 60, especialmente en los primeros, España estaba dejando de ser tercer mundo....eso de que se llenaba la nevera de productos de calidad e insuperables en relación calidad precio, vamos a dejarlo

Lo que hay hoy es desastroso por absurdo, pero la calidad de vida ha subido muchísimo. Las neveras llegaron en los 50, y en los 60 (como el resto de los electrodomésticos...) eran muy caros, en plan de que te podía costar más de un sueldo. En los 60, directamente la gente media aún no tenía TV.

Eran otros tiempos. Ahora da rabia porque tenemos la capacidad de poder vivir mucho mejor, pero para criticar lo actual no es bueno que pensemos aquello de que cualquier tiempo pasado fue mejor económicamente....porque no lo era.

Hacer clic para expandir...

Estaba dejando de ser el tercer mundo, y era tan imposible el progreso y la subsistencia, que llevó al boom demográfico nacional. Las neveras más modernas costaban del orden de 11.000 pesetas, los salarios:

"Los salarios, hasta 1963, estaban regulados por las Reglamentaciones Nacionales de Trabajo de cada sector y por los convenios colectivos de cada empresa. Según los datos que hemos podido localizar el salario base integro por jornada en el año 1960 variaba entre las 36 pts / dia de un mozo de estación y las 82 de un jefe de almacen. En estos datos no se incluye el salario cobrado en labores agrícolas, que, probablemente fuera inferior. "

Es decir, el aparato más puntero de la época -un frigorífico- a su compra en 1960 le llevaría a un jefe de almacén (nada del otro mundo pero alto en trabajos no cualificados) 134 días (5 meses), y a un currito normal casi un año. ¿Con qué me comparas el frigorífico? Lo digo por no quedarnos en la falacia de falsa analogía. ¿El móvil más avanzado del mercado? Dos meses de curro (60 días). ¿Un coche normalucho? (4 años). ¿Un ordenador con los mejores componentes? 5 meses de curro. Hablando siempre en salarios medios. Vaya, vaya, pues no va a ser que tampoco se ha mejorado tanto. ¿A que no? La diferencia es que ahora el abogado y el jefe de almacén están igual.

Ahora añade a eso que, con 200 pesetas al mes comías. Comías y llenabas la nevera de pescado traído de la lonja, de fruta del puesto de tu barrio y de carne del carnicero. No de fajitas, ni nachos, ni pilinguis cosas. ¿Comías normal? Si. Igual eso es un problema para muchos, donde se prefiere un plato de nuggets a unas lentejas. Pero no es mi problema. Y en el peor de los casos tendrías que meter otras 100 pelas para bombona de butano, factura de la luz -de la buena comercializadora pública-, agua y demás.

Vale que con la ley de memoria histórica es más difícil encontrar información, pero jorobar, que tenéis esas maravillosas herramientas de las que se os llena la boca, usadlas huevones. Dile ahora a un chaval que su TV de plasma no vale 15.000 pelas, solo 400€... ah que es una mala, no es una oled de 5.000€, que son 4 sueldos medios. Dile que tiene más calidad de vida, comiendo cosa a sobreprecio, con impuestos múltiples y sin posibilidad de prosperar en la vida, porque España siempre irá a menos. Algunos decís cada tontería que abruma.

Rigar dijo:

Estaba dejando de ser el tercer mundo, y era tan imposible el progreso y la subsistencia, que llevó al boom demográfico nacional. Las neveras más modernas costaban del orden de 11.000 pesetas, los salarios:

"Los salarios, hasta 1963, estaban regulados por las Reglamentaciones Nacionales de Trabajo de cada sector y por los convenios colectivos de cada empresa. Según los datos que hemos podido localizar el salario base integro por jornada en el año 1960 variaba entre las 36 pts / dia de un mozo de estación y las 82 de un jefe de almacen. En estos datos no se incluye el salario cobrado en labores agrícolas, que, probablemente fuera inferior. "

Es decir, el aparato más puntero de la época -un frigorífico- a su compra en 1960 le llevaría a un jefe de almacén (nada del otro mundo pero alto en trabajos no cualificados) 134 días (5 meses), y a un currito normal casi un año. ¿Con qué me comparas el frigorífico? Lo digo por no quedarnos en la falacia de falsa analogía. ¿El móvil más avanzado del mercado? Dos meses de curro (60 días). ¿Un coche normalucho? (4 años). ¿Un ordenador con los mejores componentes? 5 meses de curro. Hablando siempre en salarios medios. Vaya, vaya, pues no va a ser que tampoco se ha mejorado tanto. ¿A que no? La diferencia es que ahora el abogado y el jefe de almacén están igual.

Hacer clic para expandir...

Es que tú mismo lo pones....

Ahora tienes neveras por 200-300€. Que son como 1/8-1/5 de un sueldo normal. Como bien dices, entonces eran 5 meses de sueldo. Estamos hablando, que en capacidad adquisitiva, costaba 25-40 veces más que ahora.

¿Crees que es comparable?

Rigar dijo:

Ahora añade a eso que, con 200 pesetas al mes comías. Comías y llenabas la nevera de pescado traído de la lonja, de fruta del puesto de tu barrio y de carne del carnicero. No de fajitas, ni nachos, ni pilinguis cosas. ¿Comías normal? Si. Igual eso es un problema para muchos, donde se prefiere un plato de nuggets a unas lentejas. Pero no es mi problema. Y en el peor de los casos tendrías que meter otras 100 pelas para bombona de butano, factura de la luz -de la buena comercializadora pública-, agua y demás.

Hacer clic para expandir...

La proporción de lo que cuesta la comida (incluso con las subidas recientes...) es muchísimo menor ahora. De hecho es una de las claves para que se viva mejor. A principios del siglo XX un trabajador medio podía gastarse en comer el 80% del sueldo.

En los 60 ya no era así obviamente, pero a ver si te vas a creer que ese cliché de que los españoles eran bajitos (y lo eran...), era solo un cliché. Cuando años más tarde empezaron a alimentarse mejor, la estatura media subió una barbaridad en poco tiempo.

Hay muchas cosas idealizadas de aquella época. Sí, no había nachos, ni fajitas. Ni tampoco el más mínimo control sanitario. Y eso de comer pescado fresco y carne del carnicero, pues como que no era el pan nuestro de cada día.

Incluso el cine de la época te enseñaba esa realidad. O hasta los tebeos, ¿te imaginas un personaje hoy en día como Carpanta, soñando con comerse un pollo asado?

Rigar dijo:

Vale que con la ley de memoria histórica es más difícil encontrar información, pero jorobar, que tenéis esas maravillosas herramientas de las que se os llena la boca, usadlas huevones. Dile ahora a un chaval que su TV de plasma no vale 15.000 pelas, solo 400€... ah que es una mala, no es una oled de 5.000€, que son 4 sueldos medios. Dile que tiene más calidad de vida, comiendo cosa a sobreprecio, con impuestos múltiples y sin posibilidad de prosperar en la vida, porque España siempre irá a menos. Algunos decís cada tontería que abruma.

Hacer clic para expandir...

¿Tú crees?

No viví los 60, pero me crié rodeado de gente que sí que lo vivió. Mis padres se casaron en los 60.

Y de hecho, en mis recuerdos de crío aún está eso de que a mitad de mes desaparecían la carne y el pescado, para dar lugar al arroz y las patatas.

Y sí, he buscado muchas veces información, más de las que te imaginas. Me gusta hablar con conocimiento de causa. De hecho, aquí mismo en burbuja, se han 'analizado' propagandas de supermercados de los 70 y 80. Y quitando cosas muy particulares (como pueda ser el alcohol, que ahora está plagado de impuestos...) el coste de las cosas básicas era muy superior en relación al sueldo.

Tengo la perspectiva histórica de haber conocido la historia de mucha, mucha gente que vivió eso. Y no en base a recuerdos de ahora, sino de haberme interesado desde hace muchos años. Has conocido la historia de tus padres, tíos, amigos de tus padres, primos mayores, padres de amigos. Lo suficiente como para, a pesar de ser un cherry picking (siempre lo es...), sea lo suficientemente amplio como para que la perspectiva sea realista.

A menudo oigo contar la historia de aquella época como si hubiera sido muy muy distinta a lo que fue. Incluso épocas en las que ya tengo recuerdos, las gente te las plantea con unos clichés muy muy alejados de la realidad.

La gente que vivió aquella época la recuerda con mucho cariño. Porque venían del hambre, y eran jóvenes. Y hubo apertura, se cambió el blanco y neցro por el tonalidad en muchas cosas. Porque es realmente estimulante vivir épocas de crecimiento, cada vez vives mejor, pero no olvidemos la trampa de venir de la miseria.

Ahora vivimos en otro nivel de abundancia, pero se está produciendo un decrecimiento claro. Y eso, especialmente para los más jóvenes, que parten de un nivel alto y se encuentran cosa, tiene que ser muy frustrante.