Ciencia: Robert Sapolsky, neurocientifico si supiéramos que no somos dueños de nuestras decisiones el mundo se derrumbaria

el fatalista

Lonchafinista
Desde
15 May 2023
Mensajes
102
Reputación
194
Llevo 5 años demostrando la no existencia del libre albedrío en este foro de cosa pero todo el mundo me ataca como buenos NPCs vitalistas y necios que son.
Demostré la no existencia del libre albedrío profetizando en mi libro que argentina ganaría el mundial de fútbol con un código matemático que yo y varias personas descubrimos 1 año antes del evento .

Pero a la gente le da igual que le muestren la verdad a la cara , siguen en proceso de negación .
 

Murray's

Madmaxista
Desde
20 Nov 2021
Mensajes
40.722
Reputación
116.473
Cultura
ENSAYO

Robert Sapolsky, neurocientífico: "Si todo el mundo entendiera que no somos dueños de nuestras decisiones, el mundo se derrumbaría"
El investigador y divulgador estadounidense dedica su más reciente libro, 'Decidido. Una ciencia de la vida sin libre albedrío' a recopilar la evidencia científica que desmonta la libertad de acción
Quién es Robert Sapolsky, el prestigioso científico que no cree en tu libertad de decidir
Robert Sapolsky, científico y escritor estadounidense, profesor de Ciencias Biológicas y Neurología en la Universidad de Stanford.
Robert Sapolsky, científico y escritor estadounidense, profesor de Ciencias Biológicas y Neurología en la Universidad de Stanford. / Christopher Michel


Ángeles Castellano
Ángeles Castellano
Madrid - Domingo, 05/05/2024 - 06:50 | Actualizada 07/05/2024 - 15:05
Robert Sapolsky (Nueva York, EE.UU., 1957) es uno de los más importantes científicos del comportamiento del mundo. Este neurocientífico, que pasó tres décadas estudiando la relación entre el estrés y la degeneración neuronal en otros primates, es profesor de Ciencias Biológicas y Neurología en la Universidad de Stanford, además de ser investigador asociado en el Museo Nacional de Kenia. Después de toda una vida dedicada a investigar y tratar de entender el cerebro y la toma de decisiones, su conclusión es que no se puede hacer responsable a las personas de sus decisiones, sino que están marcadas por la biología (básicamente cómo se conformó tu cerebro y cómo se comportan las hormonas), el ambiente en el que interactúas (cuestiones como si tienes hambre o no en el momento de tomar la decisión, o estás cansado o estresado, etc), y la infancia y educación que tuviste.


En su nuevo libro Decidido. Una ciencia de la vida sin libre albedrío (publicado en España por Capitán Swing) desarrolla esta teoría citando infinidad de investigaciones al respecto, algunas dedicadas a cómo situaciones que tienen que ver con el maltrato, el trauma o el estrés crónico moldean el cerebro (y por lo tanto, influyen en la toma de decisiones) y otros estudios que demuestran cuestiones más específicas, como que los hombres heterosexuales toman decisiones imprudentes, como cruzar la calle en un lugar con abundante tráfico y sin semáforos si tienen cerca una mujer atractiva, cómo los jueces son más favorables a conceder la libertad condicional a los presos si tienen el estómago lleno o cómo, a medida que va avanzando el día, nos cuesta tomar decisiones difíciles, como por ejemplo, los médicos son más proclives a pedir menos pruebas a sus pacientes y recetar un mayor número de opiáceos en su lugar.


"Esencialmente, todos los aspectos de tu infancia sobre los que no tenías ningún control esculpieron tu cerebro adulto", dice en el libro. Incluido el mes de nacimiento, por citar el más obvio. "¿Que la suerte se equilibra con el tiempo? Ni en broma". No eres responsable de las decisiones que tomas, te conviertan estas en un asesino en serie o en un prestigioso neurocirujano que salva vidas: ninguna es mérito tuyo. Sapolsky atiende a EL PERIÓDICO DE ESPAÑA por videoconferencia desde California, donde vive.

-¿Por qué decidió dedicar un libro entero a refutar la idea de que tomamos decisiones libremente?


Escribí otro libro hace algunos años, llamado Compórtate. La biología que hay detrás de nuestros mejores y peores comportamientos (Capitán Swing, 2018) en el que básicamente explico de dónde viene el comportamiento social humano, que viene de lo que ocurrió en tu cerebro hace un segundo, en tus hormonas hace una hora, y en tus genes desde que te conformaste como persona. Y asumí que a todas las personas que leían el libro les quedaba claro que lo que decía entre líneas es que no existe el libre albedrío. Y me parecía sorprendente la cantidad de gente que, en las conferencias que daba al respecto, se me acercaba al final y me decía: "si es verdad lo que dice, no hay tanto libre albedrío como pensamos". Y yo pensaba: dios mío, después de escribir 800 páginas de un libro parece que he sido demasiado sutil. Me di cuenta de que tenía que escribir un libro menos sutil. Y en este libro básicamente lo que digo es que cuando revisas la evidencia científica no te queda espacio para pensar que existe el libre albedrío.

El neurocientífico y divulgador Robert Sapolsky, autor 'Decidido. Una ciencia de la vida sin libre albedrío' (Capitán Swing). /

Christopher Michel
-Es difícil de aceptar, pero ¿qué ocurriría si, por poner un ejemplo, mañana se despierta y resulta que todo el mundo ha asumido que no somos dueños de nuestras decisiones?


Estoy bastante seguro de que si todo el mundo entendiera que no somos dueños de nuestras decisiones, el mundo se derrumbaría completamente. Este tipo de cosas requiere un plan de 500 años. Confío en que la gente entienda que el tema que aparece de manera recurrente en el libro es que si realmente crees que no tomamos las decisiones libremente no debe haber culpa ni elogios por ser quienes somos o por comportarnos bien o mal y no hay derechos (con expresiones como: "te lo mereces"). Hay que pensar el mundo de una forma completamente diferente. Y yo que pienso así desde hace 50 años, el 99% del tiempo,sin embargo, no puedo funcionar con ese pensamiento. Así que ciertamente no espero que muchas personas sean capaces de llegar a esta conclusión de golpe. En retrospectiva, ahora entendemos que las brujas no controlan el tiempo, parece obvio. Pero no era tan obvio hace 400 años, fue un proceso lento. Cuando yo era pequeño, si el niño que se sentaba a mi lado en el colegio tenía problemas para leer, diríamos que era un flojo o que no estaba motivado. Y en los últimos años hemos aprendido que existen diferencias en el aprendizaje, que puede haber algún problema en su estructura cortical o que tiene dislexia. Cada una de estas batallas importan. En relación a la meritocracia, al menos en Estados Unidos ahora mismo, hay una gran sacudida en torno a las grandes universidades de prestigio cuando observan lo increíblemente determinante que es la riqueza de las familias en relación a quién consigue acceder a estudiar en ellas. Cuando decidimos que un chico es listo y por lo tanto se merece entrar en esta universidad en realidad ese chico lo que ha tenido es oportunidad y privilegio. Así que no sé, algo está cambiando, las universidades estadounidenses están empezando a revisar sus políticas de admisión, pero es una revolución que va a tomar cuatrocientos años. Hay que seguir empujando, intentándolo, igual que ahora no creemos en las brujas o no vemos de la misma manera la esquizofrenia.

-De acuerdo con esto, es importante entonces que existan políticas de discriminación positiva, como espacios reservados para que haya mayor diversidad racial o de género, ¿cierto?


Absolutamente, especialmente cuando se acompañan de tratar de educar a los niños y niñas para que piensen diferente cuando crezcan acerca de todas estas cuestiones. Por ejemplo, que no podemos culpar a alguien si termina siendo peligroso, porque no lo está decidiendo libremente, lo cual no quita que debamos proteger a la sociedad de las personas peligrosas. Esto es un gran problema, pero es importante entender que nadie termina siendo neurocirujano por sus méritos, porque se ha esforzado mucho, sino por todas las oportunidades que han tenido desde su nacimiento que otras personas no tuvieron. El problema de la meritocracia es que atribuimos una superioridad jovenlandesal a quien consigue ser realmente bueno en algo. Es importante que, si tu vida va bien y consigues ser un ser humano decente, no sientas que te has ganado cada pequeña ventaja que has tenido en la vida.

-Suena casi un cliché concluir que todo depende entonces de la educación que recibimos de niños para ver quién vamos a ser como adultos, pero es lo que muestra la ciencia, ¿es así?

Es un problema gigante, pero la ciencia demuestra que la desigualdad y la adversidad en los primeros años de vida incrementa las posibilidades de que las cosas
 

NoSoyNadieNiNada

Himbersor
Desde
12 Ene 2023
Mensajes
2.823
Reputación
2.896
Llevo 5 años demostrando la no existencia del libre albedrío en este foro de cosa pero todo el mundo me ataca como buenos NPCs vitalistas y necios que son.
Demostré la no existencia del libre albedrío profetizando en mi libro que argentina ganaría el mundial de fútbol con un código matemático que yo y varias personas descubrimos 1 año antes del evento .

Pero a la gente le da igual que le muestren la verdad a la cara , siguen en proceso de negación .
Cuéntanos más.
 

Jebediah

Minollario
Desde
1 Ago 2018
Mensajes
4.071
Reputación
6.306
Ver archivo adjunto 1892811

Ya, y si todo el mundo entendiera que el € o el $ no valen nada el mundo se derrumbaría también, ¿no?

Pues no amigo Roberto, que para ello está la armada usana por ejemplo, para que aunque entendamos que no tomamos nuestras propias decisiones, sigamos remando.
 

uno_de_tantos

Experto en ganado ovino
Desde
11 Jul 2019
Mensajes
10.366
Reputación
33.519
Hasta aquí he llegado, dos párrafos han sido suficientes.

"como que los hombres heterosexuales toman decisiones imprudentes, como cruzar la calle en un lugar con abundante tráfico y sin semáforos si tienen cerca una mujer atractiva,"

Ok, entendido, los gays no padecen ese síntoma, ni los bisexuales, ni las lesbianas. Los HETEROS!!!! Esos salidos imprudentes que van provocando accidentes.

No tengo palabras para describir lo que siento al oír a estos pseudocientíficos esparcir su ponzoña con tanta alegría. Es tan brutal, descarado, y sobre todo reiterativo, que resulta imposible creer que no responda al interés que todos sabemos.
 
Desde
23 Sep 2020
Mensajes
2.029
Reputación
6.530
Por definición eso es imposible.
Si no somos dueños de nuestras decisiones tampoco podríamos decidir no continuar remando y por lo tanto seguiría en marcha.
Precisamente por eso, sigues remando por que no sabes hacer otra cosa, que te reporte beneficios, comida y alojamiento. Usa tu libre albedrío y veras que tal te va con los funcionarios, comisiones, asesores, instituciones privadas, bancos tu familia y tu mascota. El universo es determinista y a medida que te haces viejo te haces relativista. O como dicen los Japos, naces sintoísta y mueras budista.
Buen aporte Murray´s.
 

Murray's

Madmaxista
Desde
20 Nov 2021
Mensajes
40.722
Reputación
116.473
Esto ya lo demostró Einstein con la relatividad. El futuro es tan real como el presente y por lo tanto ya está todo escrito.

Es ciencia no es discutible aunque como todo lo científico no es exacto, he pegado la entrevista el mismo autor pone un ejemplo entre una persona que puede estudiar en la uníversidad en USA por haber nacido en USA y tener una familia que le puede patrocinar , y otro que nace en otro país menos desarrollado y no puede acceder a la universidad

Casi todo en nuestra vida está predeterminado desde que nacemos, según su teoría. Ya si te la crees o no es otra cosa
 
Desde
23 Sep 2020
Mensajes
2.029
Reputación
6.530
Se puede leer en Scribd gratuitamente , ahí está el código matemático , este es el enlace de mi libro. En el capítulo final está todo profetizado .
Me puedes anticipar el resultado del Madrid de mañana, no me quiero comer una bronca de mi señora, por ver un autobús delante de una portería durante dos horas de mi vida. Gracias.