Hilo nunca visto-> Principal error de Alemania a la hora de la Operación Barbarroja.

[luisgarciaredondo]

El error siempre fue de concepto. Como actualmente le ocurre a Europa y los EEUU simplemente fueron victimas de sus propias mentiras. Es el problema que tienes cuando comienzas a creerte tu propia propaganda y asumes como ciertos tus delirios.

Simplemente los nazis se creyeron que eran realmente la raza elegida y que necesariamente la URSS sería derrotada porque eran un país de personajes. El más evidente sentido común dictaba que no podrían conquistar Rusia, que en todo caso podrían expandirse hacia el este lo suficiente para contar con su famoso espacio vital. Pero claro para eso los soviéticos deberían rendirse, y no lo hicieron. A partir de ahí solo quedaba una guerra de desgaste que estaba perdida para Alemania, porque nunca podría mantener tantos frentes abiertos de manera indefinida.

Tan sencillo como que pensaron contra todo sentido de la realidad que Alemania podría con todo y contra todos. Actuaron en base a ello convencidos de sus propios delirios y su propio destino manifiesto. Aquí habría que valorar o discutir sobre la influencia del luteranismo y el calvinismo en los paises del norte europeo.

En el momento en que Alemania se enfangó en la URSS, la suerte estaba echada. Podría haber durado más tiempo incluso, pero no podía ganar la guerra. Y eso lo vieron incluso los propios alemanes. Los que no eran unos fanáticos ideologizados claro.

 

[luisgarciaredondo]

Y añado. La pregunta realmente interesante es que hubiese pasado si los nazis hubiesen podido alcanzar ciertos objetivos militares.

Por ejemplo:

¿Si hubiesen tomado Leningrado, Moscú y Stalingrado los rusos se hubiesen rendido en ese momento? Si la respuesta es negativa, entonces estaban sentenciados, solo era cuestión de tiempo.

 

[Lake]

Y añado. La pregunta realmente interesante es que hubiese pasado si los nazis hubiesen podido alcanzar ciertos objetivos militares.

Por ejemplo:

¿Si hubiesen tomado Leningrado, Moscú y Stalingrado los rusos se hubiesen rendido en ese momento? Si la respuesta es negativa, entonces estaban sentenciados, solo era cuestión de tiempo.

Si hubieran tomado Moscú y Stalingrado no se , pero al respecto Leningrado estoy convencido de que sí consiguieron su objetivo , que no era otro
que convertir aquella icónica ciudad imperial en un gigantesco guetto de 3000000 habitantes . Hay que suponer que el hambre hizo verdaderos estragos entre la población desesperada que haría palidecer las circunstancias de los supervivientes de "Viven" . Se calcula que perecieron en el transcurso del sitio 900000 personas .
Quizá esa era la verdadera intención de los nazis también con respecto a Moscú , no tomarla directamente ya que las bajas y el esfuerzo para doblegar la ciudad habría sido desmesurado sino convertirla en otro sitio-guetto monstruoso.

 

[tururut12]

Hitler tendría que haber sido como Hernán Cortés: tendría que haber usado a los pueblos sometidos, especialmente, ucranianos contra los rusos. Y no tratarlos como esclavos. Además que nunca debió enfrentarse a la URSS sin haber derrotado a Gran Bretaña.

 

[elfunky]

Creo que el mayor error fue no acabar con los anglos en Dunkerke, las malas lenguas dicen que Hitler confíaba todavía en un tratado con los ingleses.

Segundo error, atacar Rusia y abrir un nuevo frente en el Este antes de cerrar el frente Oeste, aquí el dilema fue si esperar, dándole tiempo a los rusos a desarrollar su industria, bastante precaria y aprender a usar los tanques, los rusos tenían tanque de 52 toneladas cuando los alemanes todavía estaban con los Panzer III, pero usaban los tanques como el ojo ciego, tipo 1ª Guerra Mundial, tanque al frente e infantería detrás, mientras que Alemania, y su Blietzkrieg, los usaban mas a modo de caballería en conjunto letal con la aviación, la segunda opción era atacar antes, que es lo que se hizo, siempre quedará el "que hubiera pasado si".

 

[Papo de luz]

Hitler tendría que haber sido como Hernán Cortés: tendría que haber usado a los pueblos sometidos, especialmente, ucranianos contra los rusos. Y no tratarlos como esclavos. Además que nunca debió enfrentarse a la URSS sin haber derrotado a Gran Bretaña.

Tendría que haber usado a los rusos contra los anglojudíos.

 

[yuriapc]

El gran error, entrar como nazis.

Si hubiesen entrado como Alemania, sin ideologica racial, habrian tenido a su favor a ucranianos, rusos, bielorrusos...

Entraron como elefante en cacharreria y claro, les paso lo que era logico.

 

[Maradono]

El error de Hitler fue invadir Polonia ANTES DE tener armas nucleares, que ya las estaban investigando en 1939. Si vas a invadir todo el mundo, asegurate antes de tener el arma definitiva, como hacen ahora Estados Unidos y Rusia. Por si las cosas salen mal, amenazas con usarla si atacan tu territorio inicial.

Además Polonia era un escudo contra la URSS, la cuál para atacar Alemania primero tendría que atacar Polonia, y a ver cómo justificaban eso Francia y Reino Unido. Una vez repartida Polonia entre Alemania y la URSS, el conflicto era inevitable, los rusos tenían muchisimas divisiones en su mitad de Polonia, con mapas ofensivos sobre Alemania.

Incluso fue mala idea invadir Francia, pues tambien era otra barrera frente a los anglos, estando Francia de por medio, no hubieran dejado desembarcar un ejército estadounidense para atacar a una Alemania que no hubiera tomado ninguna medida ofensiva contra Francia.

 

[Poseidón]

El principal error fue declarar de manera expresa la guerra a EE.UU. Tal vez hacer colapsar a la URSS era un objetivo poco realista pero forzarla a negociar una paz ventajosa no era tan absurdo (y dicen que Stalin se lo pensó).

Que sí, que los americanos ya estaban molestando todo lo que podían, pero tras el ataque de Pearl Harbour Roosevelt estaba en una situación en la que el desvío de recursos a todo lo que no fuera el frente del Pacífico habría sido muy difícil de justificar ante el Congreso y la opinión pública. En los siguientes meses Japón estaba en una dinámica ganadora y expansionista. ¿Cómo explicaba Roosevelt que prefería perder las Filipinas y dejar que amenazaran Hawai antes que dejar de proteger los envíos a sus amiguitos británicos?

Pero Hitler se lo puso todo "a güevo".

A la Alemania nancy la arrastraron a la derrota sus principales aliados. Fueron mas utiles los rumanos y los hungaros que los italianos o los japoneses...

Lo ultimo que escribes, y viendo estos ultimos tiempos, da que pensar tambien...

 

[Amraslazar]

Vamos de factoides y lugares comunes

-Empezar la Operación el 22 de Junio y no en Mayo por culpa de la intervención en Grecia y Yugoslavia para sacarle las castañas del fuego a Mussolini-> Al parecer los alemanes la retrasaron adrede porque la Rasputytsa hacía los caminos impracticables.
-No presionar a Japón para que atacara en Mongolia-> Imposible, los japoneses estaban preparando la guerra aeronaval contra los USA y las colonias europeas del sudeste asiático, habían sido aplastados por Zhukov en Ghalinin Gohl en el 39 porque la guerra en llano contra unidades acorazadas les era inviable.
-Desviar los Grupos Panzer del Grupo de Ejércitos Centro a Leningrado y Kiev tras la batalla de Smolenkso, en lugar de proseguir hasta Moscú-> Hitler hizo lo correcto, sobre todo mandando a Guderian a Ucrania: Se tomó el Donbás, asegurando sus recursos, y se destruyó a los ejércitos gente de izquierdas en Kiev. Iniciar la acometida contra Moscú con 800,000 soldados enemigos en el flanco Sur hubiera sido una locura.
-Iniciar el ataque a Moscú en lugar de adoptar una posición defensiva para machacar al Ejército Rojo cuando iniciase el ataque-> Me parece fundamental
-Declarar la Guerra a USA tras Pearl Harbor-> La cagada más delirante de Hitler
-Los fallos de Inteligencia que no previeron la capacidad de los soviéticos de reponer tropas y fabricar tanques-> Cierto, pero menor que la anterior.
-Confiar en el colapso del sistema soviético tras las decenas de embolsamientos de sus tropas
-En lugar de aceptar voluntarios extranjeros en las Waffen SS, OBLIGAR a que Francia, Bélgica, etc mandasen tropas a invadir la URSS.

¿Opiniones y añadidos?

Lo de que se retrasó Barbarroja por culpa de la operación en los Balcanes, efectivamente está desmontado. La logística no estaba lista de todos modos.

Lo de Japón, hay que añadir que después de que Alemania firmara su pacto de no agresión con la URSS, los japos se cabrearon bastante, porque era una violación del pacto antikomintern. Los japos firmaron entonces su propio pacto de no agresión con la URSS y se fueron a por el petróleo de Indonesia, que era lo que les resolvía el problema de combustible. Cero posibilidades de que Hitler los pudiera convencer de cambiar de planes para atacar a la URSS, primero porque conquistar el extremo oriente ruso no les solucionaba su problema de petróleo, y segundo porque estaban mosqueados con Hitler.

Lo de haber dejado a Guderian seguir hacia Moscú en vez de desviarse a Kiev, efectivamente es otro mito. De todos modos las divisiones de infantería del Grupo de Ejércitos Centro no estaban en condiciones de seguir hacia Moscú, y tener al grupo panzer de Guderian parado mientras montaban la logística para seguir el avance hacia Moscú era tontería.

Llegados a este punto, para mi el primer error fue lanzar la ofensiva contra Moscú, en vez de haber seguido hacia el Cáucaso para haber podido lanzar el ataque sobre el petróleo desde mejores posiciones en el verano de 1942. En vez de dilapidar logística en montar la Operación Tifón, tendrían que haber mandado a Manstein lo que necesitaba para resolver el asedio de Sebastopol en noviembre-diciembre de 1941 (y no tener que quemar luego el 11º Ejercito en tomarla en la primavera de 1942), haber avanzado hasta Voronesh para no tener que perder un mes de la ofensiva de 1942 en capturarla, y haber asegurado Rostov para no tener que retirarse de allí en el invierno y luego haberla tenido que capturar de nuevo. Y ya para bordarlo, haber mandado mas al Norte para asegurar Tijvin y cerrar el cerco sobre Leningrado eliminando la vía de suministro por el lago Ladoga.

Si los alemanes hubieran invertido en todo lo anterior las energías que despilfarraron en atacar Moscú, entonces podrían haber tenido una oportunidad de llegar a Grozny en condiciones en 1942 y haber tenido el petróleo que necesitaban para continuar la guerra. La gente siempre se olvida de que Alemania alcanzó su pico de tropas en el Frente Oriental en la primavera de 1943, lo que los alemanes no tenían era combustible para moverse. Por eso también Hitler descartó luego la estrategia de defensa móvil de Manstein, porque si Hitler hubiera tenido combustible lo habría utilizado para lanzar ofensivas, no para hacer maniobras defensivas.

En fin, mejor enlazo directamente al hilo en el que expuse el plan que tendrían que haber seguido los alemanes para tumbar a la URSS:

Por qué Hitler atacó a la Unión Soviética en 1941

1- No se puede comprender la 2 GM sin la primera. 2-La razón de oleada turística de la URSS es tanto política. ideologica, economica como de información de inteligencia. 3- La URSS iba a tacar a Alemania, sino el el 41 si en el 42 o 43. Lo sabían los dos bandos. El pacto germano-sovietico solo fue...

www.burbuja.info

 

[Komanche O_o]

Un millon de hombres defendian la fortaleza natural del Cáucaso .

 

[Vlad_Empalador]

Lo de que se retrasó Barbarroja por culpa de la operación en los Balcanes, efectivamente está desmontado. La logística no estaba lista de todos modos.

Lo de Japón, hay que añadir que después de que Alemania firmara su pacto de no agresión con la URSS, los japos se cabrearon bastante, porque era una violación del pacto antikomintern. Los japos firmaron entonces su propio pacto de no agresión con la URSS y se fueron a por el petróleo de Indonesia, que era lo que les resolvía el problema de combustible. Cero posibilidades de que Hitler los pudiera convencer de cambiar de planes para atacar a la URSS, primero porque conquistar el extremo oriente ruso no les solucionaba su problema de petróleo, y segundo porque estaban mosqueados con Hitler.

Lo de haber dejado a Guderian seguir hacia Moscú en vez de desviarse a Kiev, efectivamente es otro mito. De todos modos las divisiones de infantería del Grupo de Ejércitos Centro no estaban en condiciones de seguir hacia Moscú, y tener al grupo panzer de Guderian parado mientras montaban la logística para seguir el avance hacia Moscú era tontería.

Llegados a este punto, para mi el primer error fue lanzar la ofensiva contra Moscú, en vez de haber seguido hacia el Cáucaso para haber podido lanzar el ataque sobre el petróleo desde mejores posiciones en el verano de 1942. En vez de dilapidar logística en montar la Operación Tifón, tendrían que haber mandado a Manstein lo que necesitaba para resolver el asedio de Sebastopol en noviembre-diciembre de 1941 (y no tener que quemar luego el 11º Ejercito en tomarla en la primavera de 1942), haber avanzado hasta Voronesh para no tener que perder un mes de la ofensiva de 1942 en capturarla, y haber asegurado Rostov para no tener que retirarse de allí en el invierno y luego haberla tenido que capturar de nuevo. Y ya para bordarlo, haber mandado mas al Norte para asegurar Tijvin y cerrar el cerco sobre Leningrado eliminando la vía de suministro por el lago Ladoga.

Si los alemanes hubieran invertido en todo lo anterior las energías que despilfarraron en atacar Moscú, entonces podrían haber tenido una oportunidad de llegar a Grozny en condiciones en 1942 y haber tenido el petróleo que necesitaban para continuar la guerra. La gente siempre se olvida de que Alemania alcanzó su pico de tropas en el Frente Oriental en la primavera de 1943, lo que los alemanes no tenían era combustible para moverse. Por eso también Hitler descartó luego la estrategia de defensa móvil de Manstein, porque si Hitler hubiera tenido combustible lo habría utilizado para lanzar ofensivas, no para hacer maniobras defensivas.

En fin, mejor enlazo directamente al hilo en el que expuse el plan que tendrían que haber seguido los alemanes para tumbar a la URSS:

Por qué Hitler atacó a la Unión Soviética en 1941

1- No se puede comprender la 2 GM sin la primera. 2-La razón de oleada turística de la URSS es tanto política. ideologica, economica como de información de inteligencia. 3- La URSS iba a tacar a Alemania, sino el el 41 si en el 42 o 43. Lo sabían los dos bandos. El pacto germano-sovietico solo fue...

www.burbuja.info

Lo de ir a por el petróleo era lógico...pero...habiendo declarado la guerra a EEUU los pozos estaban condenados a ser bombardeados por los americanos en caso de haberlos tomados. LO hicieron en Ploesti (Rumanía) y lo hubieran hecho en Grozny y Bakú sin ningún tipo de problema.

 

[Amraslazar]

Lo de ir a por el petróleo era lógico...pero...habiendo declarado la guerra a EEUU los pozos estaban condenados a ser bombardeados por los americanos en caso de haberlos tomados. LO hicieron en Ploesti (Rumanía) y lo hubieran hecho en Grozny y Bakú sin ningún tipo de problema.

La declaración de guerra a EEUU fue ciertamente un error gratuito de Hitler, pero no un error específico de la Operación Barbarroja.

En cualquier caso, para los alemanes hubiera sido mejor que EEUU hubiera tenido que usar su aviación en bombardear el Cáucaso en vez de el Reich.

 

[pepeleches]

La oleada turística de UK nunca fue un plan serio. Imposible tomar una isla con la mejor flota del mundo merodeando. A eso súmale que el primo de ZUmosol acabaría entrando en guerra sí o sí, y que los alemanes lo que realmente querían era una paz con los británicos.

Lo de EEUU aún tardaría más de medio año, aunque pudieran esperarlo todavía no estaba en la mesa.

Pero es que era el 'game over', siendo que el resto de Europa del oeste ya tenían controladísimo, podían centrarse y aunque les costase encontrar la manera. De hecho, era la mejor flota del mundo, pero ahí estaban los submarinos alemanes. Y la RAF había sufrido mucho.

Sin posibilidad de recibir suministros y bombardeando fábricas, refinerías y demás, quién sabe. Seguramente parecía algo muy difícil, pero creo que ahí estaba la única posibilidad real que hubieran tenido. Otra cosa es que luego hubiera entrado EEUU...

 

[pepeleches]

¿Si hubiesen tomado Leningrado, Moscú y Stalingrado los rusos se hubiesen rendido en ese momento? Si la respuesta es negativa, entonces estaban sentenciados, solo era cuestión de tiempo.

Yo creo que aprender de la historia siempre viene bien. Y la reciente demostraba que tomar Rusia fue imposible para Napoleón. Demasiado frío, demasiado territorio, demasiados tarados los rusos en general.

Pero es que si nos vamos más atrás, los romanos evitaban siempre (huían...) una batalla con dos frentes. Y tener uno tan alejadísimo de otro, siendo además el de la URSS un frente múltiple separado por tanta distancia con tanta incidencia del clima, te hace débil.

E incluso uno de los problemas a partir de los cuáles empezó la decadencia del imperio romano fue por la excesiva extensión. En cada territorio que ocupas y en cada frontera tienes que ir dejando trozos de ejército, hasta que llega un momento que ni tienes suficiente defensa ni reúnes las fuerzas suficientes (tanto personas como material) para atacar a un enemigo que solo tiene un frente.

De hecho, cuando Trajano alcanzó la máxima extensión a la que llegó el imperio romano, su sucesor Adriano 'renunció' a parte de sus conquistas asiáticas. Habían estirado tanto las fronteras por tantos sitios que defender aquello les hizo más 'permeables'. Aunque en ese caso pasasen bastantes emperadores antes de que empezase el retroceso...