Cuál creéis que fue el peor general sublevado de la Guerra Civil?

[LMLights]

 

[El Potrancass]

pues diria que Fangul, nunca debio quedarse encerrado en el cuartel de la montaña, de hecho el plan era que saliera a ocupar madrid, posiblemente no hubiera podido tomar la ciudad pero almenos intentarlo, o almenos haber salido de la ciudad

de todas formas creo que el post se refiere a actuacion en combate, sobre el campo de batalla, no es el caso de goded

no se me ocurre ninguno que destacara como incompetente

Pues fíjate que considero todo contrario. Para mí el movimiento de Fanjul, dentro de la grandísima cosa que era tener que ser el encargado de sublevar Madrid.

Hizo lo más inteligente, es decir. Intentar acantonarse y aguantar todo lo posible. Haciendo tiempo a que llegará las columnas nacionales a Madrid. Véase el paralelismo con el alcázar de Toledo.

Obviamente, cuando vio que nadie en el corto plazo llegaría a Madrid y estaba rodeado. Pues intentó entregarse y al menos poder salvar a sus hombres (pero ya tenían su sentencia firmada desgraciadamente).

Queipo, Goded y Fanjul partíam de situaciones completamente adversas, pero aún así puede verse como cada uno la planteó a forma. Queipo tomó la acción más osada y psicológica. Fanjul intentó ser conservador y prudente (en la medida que su contexto le permitió).Easo de Goded me parece el más menso de goleada.

Quiso meterse a cara perro en una ciudad como Barcelona (la ciudad con más pistoleros por metro cuadrado del país en aquel momento). Un puñetero avispero lleno de peligros, sin prácticamente soldados e incomunicados.

Descerrajarse un mauser en la cabeza le hubiera salido con mayor éxito que ese plan.

 

[sivigliano]

A Queipo de Llano, que le salió bien la jugada en Sevilla.

Goded dudó, y en sus circunstancias dudar era morir.

Le salió bien la jugada porque el apoyo popular a la causa republicana no era mayoritario. Era el tiempo de la quema de iglesias en una ciudad muy católica. Algunas tallas importantes de la Semana Santa sevillana se salvaron porque los feligreses las escondían en sus casas.

 

[Decipher]

Se dice nacionales. Sublevados es de gente de izquierdas asesinos.

 

[Sr. del Cojon]

Pues eso, confoferos.

Cuál creéis que fue el peor general en términos puramente militares y estratégicos del bando nacional.

En el bando republicano, a consecuencia de la desarticulación de las estructuras militares convencionales en favor de las milicias sindicales y políticas. Es mucho más fácil sacar una lista de “líderes” cagacorrales y etnianotoreros que tuvieron un desempeño bélico pésimo.

Pero y en el bando nacional ?

Yo propondría a Goded. De las muertes más estúpidas de la Guerra. ¿A quién se le ocurre intentar tomar una ciudad como Barcelona, sin prácticamente ningún apoyo?

Es posible que lleves razon. Pero Goded contaba con el apoyo del entonces coronel de la guardia civil Escobar, que lo traiciono y lo apreso.

Antonio Escobar Huerta - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Sr. del Cojon]

Lo actuación de Queipo en Sevilla, fue de película. Ríete de Tom Cruise en Misión Imposible.

Pero seamos sinceros, fue más demérito de los oficiales republicanos y las milicias, que logro de Queipo.

De hecho Queipo tenía claro que lo mandaban a morir ahí. Pero le echó bemoles y le salió la jugada.

Al igual que a Goded, me da que desde la junta sublevada. Intentaron mandar morir sutilmente a los generales más chirriantes. Cabe decir, que Queipo por ejemplo era abiertamente Republicano, siendo además cuñado de Alcalá Zamora. Sin contar, las más que difíciles relaciones que tenía con Paco

Queipo era un tipo de izquierdas. Pero eso que dices de las relaciones con Franco es falso. Eran camaradas. Y de hecho Queipo se une al alzamiento unica y exclusivamente por su amistad con Franco.

Por cierto, para los cagacorrales semianalfabetos que pululan por aqui, el termino "Paca la culona" es de Queipo. Y no lo utilizaba como un insulto sino como una broma entre entrañables camaradas de armas.

 

[Sr. del Cojon]

Voy a decir Fanjul, un inutil falto de narices como todos los politicos monarquicos de la epoca. Si te alzas, atacas al enemigo en su nucleo de poder, jamas te atrincheras.

 

[Amraslazar]

Es una pregunta complicada. Tras meditarlo, voy a elegir al Contraalmirante Manuel Vierna Belando.

Sus méritos consisten en haber perdido el Baleares en la Batalla del Cabo de Palos, pese a contar con superior potencia de fuego, porque iba con los cruceros a pelo sin tomarse la molestia de escoltarlos con destructores.

(Nótese que el rango de Contraalmirante en la Armada equivale al de General de Brigada, por tanto se cumple el criterio estipulado en el hilo).

Irónicamente, me resultaría mas complicado seleccionar al peor "General" del bando republicano, ya que ningún líder miliciano llegó a ser ascendido por encima del rango de Coronel (aunque muchos de ellos ejercieron mando equivalente al de un general).

 

[LMLights]

Queipo de Llano era un veleta, a parte de Alcohólico.

Un ojo ciego de mal asiento que traicionaba a todo dios. UN BICHO.
Bien hizo Franquito en deshacerse de él en cuanto pudo.

Traicionó a todos. Participó en el golpe de Primo de Rivera, Traicionó a Primo de Rivera (SanJuanada), traicionó a los Monárquicos, declarándose republicano (por puro interés), traicionó a los republicanos en el Alzamiento de Julio del 36, y volvió a declararse Monárquico.







El “ruido de sables” protagonizado por los militares golpistas del siglo XIX, más conocidos como espadones, fue constante. De signo moderado o progresista, según las ocasiones, figuras como Espartero, Narváez, O’Donnell o Prim encabezaron pronunciamientos durante el reinado de Isabel II. Según el especialista Gabriel Cardona: “Hasta 1875 fue un militarismo político, con los militares como brazo armado de los partidos. A partir de la Restauración apoyaron al rey. Y a partir de la Segunda República, los africanistas hicieron política para ellos, poniendo el Estado a su servicio personal”.

Estos africanistas liderarían el golpe de Estado de 1936. De perfiles tan variados como controvertidos, tuvieron como premisa legitimar la violencia para derrocar al régimen instituido. Entre los que se unieron a esta rebelión, un personaje, el general Queipo de Llano, define el prototipo del conspirador volátil, arrogante y sin escrúpulos. Estuvo involucrado en la mayor parte de intrigas previas a la Guerra Civil. Apoyó el golpe de Primo, para conspirar más tarde contra él en favor de la República. Más tarde se unió a los militares sublevados.


Desde Sevilla Queipo gobernó con puño de hierro y represión sangrienta. El general contó, además, con la radio como arma de propaganda e intimidación. Las ondas se convirtieron en un instrumento de terror. Cuando el curso de la guerra empezó a ser favorable, sus excesos comenzaron a incomodar a Franco. También su creciente poder, que le valió el sobrenombre de virrey de Andalucía.

En este sentido, el historiador Paul Preston destaca “la rivalidad y desconfianza mutua que mantuvo con Franco”, quien después de la guerra lo destinó a Roma, alejándolo de la primera línea del poder. Acerca de este personaje, que se movió más por resentimiento que por ideales, Primo de Rivera sentenció: “Queipo es enemigo de sí mismo”.

 

[El Potrancass]

Queipo era un tipo de izquierdas. Pero eso que dices de las relaciones con Franco es falso. Eran camaradas. Y de hecho Queipo se une al alzamiento unica y exclusivamente por su amistad con Franco.

Por cierto, para los cagacorrales semianalfabetos que pululan por aqui, el termino "Paca la culona" es de Queipo. Y no lo utilizaba como un insulto sino como una broma entre entrañables camaradas de armas.

Con el debido respeto, he de discrepar totalmente.

Son más que sabidas y contrastadas las malas relaciones entre Franco y él. Si Queipo se unió a la conspiración no fue precisamente por su amistad con Franco ni muchos menos.

Queipo era un tío díficil: soberbio , egoísta y ciertamente traicionero. Nunca se supo con certeza a cuál política era verdaderamente fiel, puesto que fue dando bandazos ideológicos constantemente en favor de las circunstancias. Lo único que se sabe con certeza, es que era una persona que se regía por su puro y exclusivo interés. Y precisamente por eso, el motivo por el que se unió a la conspiración fue únicamente por la destitución de su cuñado Alcalá Zamora de la presidencia de la república. Viendo que la situación se volvía un Sindios (y que sus posibilidades de ascenso y negocios se iban al garete, todo sea dicho), fue cuando finalmente se animó a ingresar en la conspiración.

Volviendo, al tema de su relación con Franco. Para nada mantenían amistad, de hecho todo lo contrario. Pero, ya no solo con Franco, si no con la mayoría de generales sublevados. El carácter del vallisoletano era conocido por su profunda soberbia , altanería y soberbia (cualidades que curiosa e irónicamente fueron las que le permitieron lograr su gesta en la toma de Sevilla). ¿Por qué a caso crees que la Junta lo mandó a sublevar uno de los peores destinos con una de los peores medios y condiciones? Precisamente, porque se lo querían quitar de en medio. Es más, él lo llegó a decir, tesficando: “que le había tocado la haba”.

Centrándonos en la relación con Franco. Era totalmente antagónica. Eran dos caracteres diametralmente opuestos. En especial para Queipo, el cual nunca llegó a soportar al Caudillo. Es bien sabido, la historia de vendettas y puteadas que ambos se hicieron durante el conflicto. Como cuando Queipo mandó a acabar al General Campins (tutor militar y gran amigo del caudillo) simplemente por rencor. Y en venganza Franco fusilaría a al General Batet (uno de los poquísimos generales íntimos del vallisoletano) pese a la solicitud de conmutación de pena por el mismísimo Queipo.

En definitiva. Si a Queipo no se lo quitaron de en medio es porque a ver quien shishi le tocaba un pelo después de la grandísima gesta que protagonizó en Sevilla. Pero en circunstancias normales, estaría con una bala de mauser en la cabeza. Como Fanjul y Goded.

 

[Covaleda]

a parte de Alcohólico.

Jajajajaja!


No.

 

[LMLights]

Jajajajaja!


No.

Tiene todo el perfil a parte hay reportados problemas recurrentes de higado.

Claro "oficialmente" los Generales no beben. Insísto en que tiene todo el perfil, agresivo, loco, vengativo, propio de subidón y achispao desde el carajillo mañanero.

Entrando en batalla en pleno delirium tremens.

 

[Covaleda]

Tiene todo el perfil a parte hay reportados problemas recurrentes de higado.

Claro "oficialmente" los Generales no beben. Insísto en que tiene todo el perfil, agresivo, loco, vengativo, propio de subidón y achispao desde el carajillo mañanero.

Entrando en batalla en pleno delirium tremens.

Tiene todo el perfil dibujado por sus enemigos. La realidad sin embargo va por otro lado.
Así que hazme el favor, que aquí estamos hablando de Historia.

 

[LMLights]

Tiene todo el perfil dibujado por sus enemigos. La realidad sin embargo va por otro lado.
Así que hazme el favor, que aquí estamos hablando de Historia.

De eso hablamos de la HISTORIA de QUEIPO DE LLANO y su "hepatitis".



Veleta típico mañanero.

Queipo de Llano, Ramón Franco y la sublevación de Cuatro Vientos

Ramón Franco sobrevoló Madrid lanzando octavillas proclamando la República. Dentro de sus planes entraba bombardear el Palacio Real

nuevarevolucion.es

Y de Monarquico la corona de SOBERANO

 

[Covaleda]

Mira, yo sé que es típico de los gente de izquierdas lo de repetir muchas veces una mentira a ver si así se convierte en una verdad. Marca de la casa. Lo vemos a diario todavía en multitud de asuntos y las hay que aguantan décadas.

Pero el dato mata al relato, y en estos tiempos en que la información está al alcance de cualquiera, ya no es tan fácil colar el bulo como antaño.

Ahora, que si por lo que sea te hace más feliz creerte la milonga, pues oye, allá tú. Es bueno que en esta vida haya gente de todo tipo, por aquello del contraste, ya tú sabes.