Yugoslavia, una nación despojada.

Lunarmoon

Pompero
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YUGOSLAVIA, UNA NACIÓN DESPOJADA.

Hace apenas veinte años, en lo que se conoce como los Balcanes, estallaría una gran guerra a causa de las diferencias entre varias naciones que componían la antigua Yugoslavia. Gran parte de la península quedaría inmersa en un conflicto que duraría diez años, y en el cual se derramó bastante sangre.

Yugoslavia quedaría dividida en varias naciones que antes tenían un estatuto especial cuando perduraba el antiguo régimen.

Las principales naciones promotoras de este secesionismo eran Croacia, Bosnia y Eslovenia. En Macedonia no llegó a intervenir el ejército yugoslavo seguramente por cuestiones estratégicas. Más tarde la nueva República Federal de Yugoslavia perdería Montenegro por medio de un referéndum celebrado a finales del 2006.

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En todo este tiempo la unión de pueblos eslavos quedó dividida, a pesar de que fuese anhelada la creación de un estado así por todos sus abuelos egregios. Se podría decir que era impensable tras la victoria yugoslava la secesión de todas estas tierras, pues entre la década de los cuarenta y setenta los movimientos nacionalistas internos eran poco conocidos, pues había poca libertad para el pronunciamiento contra Yugoslavia al tratarse de un estado totalitario. Tito seguía orando a favor de la unidad y la fraternidad, y seguramente por esta figura tan popular esta patria inestable logró persistir durante medio siglo.

El polvorín explotaría el día de su fin (en 1980), ya que una vez no existía esta figura popular los nacionalistas de cada territorio podían comenzar a hablar de independencia. Yugoslavia quedaría dividida en varias naciones que antes tenían un estatuto especial cuando perduraba el antiguo régimen.

Una vez comenzó la disolución, Bosnia tomaría como ejemplo a croatas y eslovenos y efectuarían un proceso de separación. En esta nación realmente predominaban tres grupos étnicos: bosniacos, bosniocroatas y serbobosnios.
Debido a el último hecho comentado habría una gran división política, debido a que la última etnia susodicha era considerada una minoría, pero no tenían problema alguno con luchar a favor de sus hermanos vecinos, quienes eran idénticos a ellos y pertenecían a un acervo común. Se podría decir que ese territorio era prácticamente ajeno al de los bosniacos, quienes lucharon por su supuesta libertad contra aquellos con quienes llevando conviviendo bastantes años.

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La respuesta internacional respecto a esta contienda que conllevaría bastantes años sería claramente favorable para los bosniacos, quienes recibieron bastante apoyo de las naciones fiel a la religión del amoras que buscaban crear algo así como una colonia en Europa a nombre del islam.

Bosnia recibiría apoyo esencialmente de Irán, cuya revolución (la efectuada por Jomeini) había sido victoriosa y había establecido un panislamismo jingoísta en oriente medio. Pero no sería el único apoyo que recibirían, pues también serían apoyados por la OTAN debido a alguna causa estratégica o a intereses económicos que venían buscando en esta tierra los mandatarios de esta coalición.

En cualquier concentración de la ONU se podía observar las pugnas que había entre cada grupo étnico. Radovan Karadžić era el principal orador de Srpska; Alija Izetbegovic era el presidente de Bosnia.

Una vez los croatas hubiesen ayudado a los bosnios y hubiesen debilitado a las tropas serbias atacarían por la espalda a los bosniacos, quienes creían que eran sus mismos aliados en el “camino de la libertad”.

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Franjo Tudman demostró su pericia, pero al mismo tiempo su maldad con tal de intentar lograr una extensión de territorio de su nación. Posiblemente después de esto podríamos sacar algún parecido entre Franjo Tudman y puede que Quim Torra, por la demagogia de estos dos individuos y su manera de pensar, tratando de fascistas a sus enemigos y venerándose a sí mismos como promotores de la libertad, fingiendo no reprobar a otras etnias.

Con este hecho no trato de hablar mal de la gente croata y catalana, sino de sus dirigentes pues el problema no son sus ciudadanos, sino al forma de sus gobernantes de tomar decisiones. Posiblemente haya cierto paralelismo entre ambas tierras por el adoctrinamiento que busca crear un orgullo nacionalista exacerbado.

Mientras, en Europa tratábamos de demonizar a los serbios por defender a los suyos del avance por parte de Bosnia y Croacia contra Srpska, sabiendo que se estaban defendiendo de aquellos que ya les venían odiando desde hace mucho. De alguna manera las grandes potencias de occidente querían someter a Serbia, ya que era una nación con gran identidad y que todavía no se había dejado influenciar por esos aires neoliberales y “modernizadores” que estaban llevando a Europa al abismo.

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Esto se demostraba en la prensa, que hablaba de una limpieza étnica, pero poco hablaba del trato que recibían los serbios en Croacia, o cómo miraban a ortodoxos (fueran del país que fueran) si te ubicabas en Bosnia. Por ello vuelvo a repetir que estos nacionalismos conllevan al repruebo mutuo entre unos y otros y nos hacen ver a alguien de otra tierra como enemigo únicamente porque lo dice un líder.

Debería de llamarnos la atención principalmente a los españoles dicho tema, pues desde hace años seguimos comparándonos con Yugoslavia (aunque sigo repitiendo que esta es una cuestión de diferentes etnias), un país donde cada vez es más típico ver nuevos nacionalismos que nacen de cualquier lado o por medio de cualquier movimiento predecesor. Incluso me atrevería a comparar Serbia con Castilla, pues es la tierra que más territorio está perdiendo desde la invención de las autonomías.

Desde luego que lo que vaya a ocurrir no lo podemos saber por medio de ninguna previsión, pero es menester terminar con estos secesionismos que han nacido hasta en Madrid o Murcia (sí, créanme que es verdad, si no investiguen) que en caso de que triunfasen crearían una nación insostenible.

Ya de por sí la misma independencia de Kosovo lo ha sido también, pues Kosovo es una nación en vías de desarrollo que está recibiendo apoyo económico de muchos de nosotros a causa de dinero que prestan de nuestros impuestos, defendamos o no la existencia de este estado. Como vemos la libertad tiene un precio y a los serbios les ha afectado económicamente al haber perdido todo ese territorio.

Todos aquellos serbios que habitaban pacíficamente en la zona norte de Kosovo están arruinados económicamente a día de hoy, y los albaneses (quienes son igual de jingoístas que los croatas) están por crear una nueva limpieza étnica, que expulsará a esta gente de la zona sur de la península, tal y como lo hicieron los otomanos para aprovecharse de todo ese territorio que habían levantado serbios con el sudor de su frente (pues las iglesias ortodoxas más antiguas se ubican allí), posiblemente nos quede claro en los próximos años que los albaneses fueron, son y serán esbirros de los otomanos, quienes todavía tienen cuentas pendientes con los ortodoxos debido a su rencor.
 
¿Por qué no contáis la historia entera y como Yugohezlavia se construyó sobre la sangre de millones de europeos tras una guerra atroz provocada a mayor gloria del paneslavismo?

¿El botarate de Gavrilo princip y su cuadrilla financiada y dirigida por el Reino de Serbia no eran malvados nacionalistas?

Comparar España con Yugoslavia = RETRASO
 
¿Por qué no contáis la historia entera y como Yugohezlavia se construyó sobre la sangre de millones de europeos tras una guerra atroz provocada a mayor gloria del paneslavismo?

¿El botarate de Gavrilo princip y su cuadrilla financiada y dirigida por el Reino de Serbia no eran malvados nacionalistas?

Comparar España con Yugoslavia = RETRASO

La Guerra Mundial hubiese estallado de todas maneras seguramente: recuperación de Alsacia y Lorena por Francia, estrangular a Alemania por amenazar el imperio inglés, rivalidad ruso austriaca por los estrechos, etcétera. Lo de Serbia fue un pretexto fabricado por alguna de las potencias deseosas de aniquilar a sus vecinos.

No se puede comparar a España, nación de 1300 años, con Yugoslavia, artefacto de hace 100 años, excepto en el alto coste qué puede implicar un proceso de ruptura de un Estado, sea el español o el yugoeslavo.

La inmensa mayoría de los cambios de fronteras son debido a guerras internacionales o a guerras civiles.
 
Última edición:
Espera los serbios recibian armas de rusia y entrenamiento.bosnios y croatas tenian un bloqueo efectivo...
Los serbios siempre lanzan la piedra y luego esconden la mano..
 
La Guerra Mundial hubiese estallado de todas maneras seguramente: recuperación de Alsacia y Lorena por Francia, estrangular a Alemania por amenazar el imperio inglés, rivalidad ruso austriaca por los estrechos, etcétera. Lo de Serbia fue un pretexto fabricado por alguna de las potencias deseosas de aniquilar a sus vecinos.

No se puede comparar a España, nación de 1300 años, con Yugoslavia, artefacto de hace 100 años, excepto en el alto coste qué puede implicar un proceso de ruptura de un Estado, sea el español o el yugoeslavo.

La inmensa mayoría de los cambios de fronteras son debido a guerras internacionales o a guerras civiles.

Efectivamente, la 1GM era inevitable, porque era un instrumento. No un accidente.

España puede ser balcanizada en el momento en que alguna de las fuerzas que dominan el mundo, le interese balcanizarla. Se nos programó en el 78 para que fueramos fácilmente "autodestruibles". 40 años después, estamos más que a punto.

Durante los momentos más calientes de la crisis con Cataluña durante los últimos meses de Rajoy, España era balcanizable al 100%. No nos balcanizaron simplemente porque no interesaba.
 
¿Por qué no contáis la historia entera y como Yugohezlavia se construyó sobre la sangre de millones de europeos tras una guerra atroz provocada a mayor gloria del paneslavismo?

¿El botarate de Gavrilo princip y su cuadrilla financiada y dirigida por el Reino de Serbia no eran malvados nacionalistas?

Comparar España con Yugoslavia = RETRASO

Nacionalismo había en toda Austria-Hungría, desde Dalmacia hasta la zona más meridional desde los alpes dináricos, y de alguna manera era previsible lo que ocurriría en esta zona y la casa real gobernante esperaba con bastante antelación lo que conllevaría todo eso y no liberaron dicho territorio a tiempo. Claro, ahora hablar del jingoísmo establecido por esta monarquía no conviene, pero tampoco conviene hablar del atentado de Sarajevo, pues son hechos bastante antiguos.

De alguna manera los bosnios no estaban satisfechos por aquella época al pertenecer a una nación ajena, y con el sueño de la unión del pueblo eslavo cualquiera podía soñar si pertenecía a esa misma tierra. Nadie miraba las etnias, el caso era luchar contra el imperio austrohúngaro, y el objetivo estaba previsto para que fuese beneficioso para todos los habitantes del territorio.

Me gustaría saber por qué considera usted que quienes comparan a Yugoslavia con España tienen cierto ignorancia. Veo que usted no ha entendido a donde llega mi mensaje, y que no han de ser naciones idénticas para tener alguna que otra similitud.

---------- Post added 14-sep-2018 at 16:56 ----------

La Guerra Mundial hubiese estallado de todas maneras seguramente: recuperación de Alsacia y Lorena por Francia, estrangular a Alemania por amenazar el imperio inglés, rivalidad ruso austriaca por los estrechos, etcétera. Lo de Serbia fue un pretexto fabricado por alguna de las potencias deseosas de aniquilar a sus vecinos.

No se puede comparar a España, nación de 1300 años, con Yugoslavia, artefacto de hace 100 años, excepto en el alto coste qué puede implicar un proceso de ruptura de un Estado, sea el español o el yugoeslavo.

La inmensa mayoría de los cambios de fronteras son debido a guerras internacionales o a guerras civiles.

Es que dicha comparación se limita únicamente a la segregación de los territorios que nació por el populismo del susodicho Tudjman y sus secuaces. En España ya había cierto nacionalismo cuatro cientos años más tarde de su creación (la unificación entre Aragón y Castilla), aunque ya empieza a haber cierta muestra de rebeldía por parte de los navarros.

España, al igual que muchas naciones con una gran superficie, estaba compuesta en sus inicios por diferentes estados; Yugoslavia sería una unificación tardía de varias naciones de origen medieval, como eran Serbia y Croacia.

Lo último que has dicho es totalmente cierto, solo hace falta ver el caso de Armenia y Azerbaiyán o mismamente el de las Coreas.

---------- Post added 14-sep-2018 at 17:01 ----------

Espera los serbios recibian armas de rusia y entrenamiento.bosnios y croatas tenian un bloqueo efectivo...
Los serbios siempre lanzan la piedra y luego esconden la mano..

Efectivamente, Rusia está presente en todos lados: tras*nistria, Abjasia, Osetia del Sur, Donbass y también sigue intentando colocar sus fichas en los Balcanes por su asuntos estratégicos, disfrazándose como hermanos de los serbios solo por ser eslavos también, pero esto no refuta el simple hecho de que la OTAN tuviese que inmiscuir en los asuntos de los Balcanes.

Los croatas se resguardaban detrás de la Alemania nacionalsocialista no por seguir esos ideales, sino por establecerse como un estado títeres defendido por Alemania y bastante apartado de Yugoslavia, logrando protección. Se ve que usted ha leído poco sobre los crímenes de guerra de los ustachas, o igual pretende mirar para otro lado.
 
Los serbios probablemente son uno de los pueblos mas utilizados como orates de turno por Rusia en los ultimos siglos.

No lo recuerdo exactamente ahora, pero han sido utilizados por los rusos 3 o 4 veces en los ultimos siglos y luego dejados tirados en la estacada para que los pasaran por la piedra.

Anda que no han pasado toda clase de calamidades por confiar en los rusos. Y es que Rusia los ha dejado tirados en su desintegracion, contra los otomanos, contra los austriacos, en las guerras post otomanos, ...

Pues eso no es responsabilidad de Rusia, a Yugoslavia la destruyeron los anglo-judíos y los nazis de Alemania quienes fueron los que estuvieron detrás del desmembramiento porque los serbios se negaron a someterse a Berlin y su unión colonial europea, por eso emplearon a sus títeres croatas y eslovenos para destrozar el país y reducir Serbia a la nada, recordad la famosa obsesión de Alemania con el dominio de Europa oriental algo similar ocurrió en Checoslovaquia el país se partió para que fuera mas fácil de controlar.

No había ningunos odios étnicos ancestrales fue una vaina fabricada con la campaña propagandística que se desato tras la fin de Tito y los malos gobiernos de sus sucesores.

Yugoslavia tenia un problema muy grave por esa estructura federal tan laxa Serbia fue troceada en pedazos y no podía ejercer su función de cemento de la unión, y el país tenia muchas debilidades institucionales con ese andamiaje tan complejo y disfuncional en la estructura del poder.

2000px-Yugoslavia_2008_ethnic_map_fr.svg.png
 
En España, fuera del País Vasco y Cataluña, los nacionalismos periféricos nadie se los cree.
 
La Guerra Mundial hubiese estallado de todas maneras seguramente: recuperación de Alsacia y Lorena por Francia, estrangular a Alemania por amenazar el imperio inglés, rivalidad ruso austriaca por los estrechos, etcétera. Lo de Serbia fue un pretexto fabricado por alguna de las potencias deseosas de aniquilar a sus vecinos.

El Gran Duque Sandro, primo de Nicolás II, decía que si Gavrilo Princip nunca hubiese atentado contra el Archiduque Francisco Fernando, los partidarios de la guerra habrían encontrado otro motivo para comenzarla. Y esos partidarios estaban bien presentes en las grandes potencias, cada uno obrando a su manera y con intención de sacar tajada. Sin ir más lejos, en 1913 Conrad von Hotzendorf, jefe del estado mayor austríaco, podió atacar a Serbia en veinticinco ocasiones a lo largo del año... O Moltke con su "estamos listos, y cuanto antes ocurra mejor para nosotros"... Lo que no podían imaginar era que la guerra se prolongase de aquella manera y fuese tan devastadora.



Pues eso no es responsabilidad de Rusia, a Yugoslavia la destruyeron los anglo-judíos y los nazis de Alemania quienes fueron los que estuvieron detrás del desmembramiento porque los serbios se negaron a someterse a Berlin y su unión colonial europea, por eso emplearon a sus títeres croatas y eslovenos para destrozar el país y reducir Serbia a la nada, recordad la famosa obsesión de Alemania con el dominio de Europa oriental algo similar ocurrió en Checoslovaquia el país se partió para que fuera mas fácil de controlar.

No había ningunos odios étnicos ancestrales fue una vaina fabricada con la campaña propagandística que se desato tras la fin de Tito y los malos gobiernos de sus sucesores.

Yugoslavia tenia un problema muy grave por esa estructura federal tan laxa Serbia fue troceada en pedazos y no podía ejercer su función de cemento de la unión, y el país tenia muchas debilidades institucionales con ese andamiaje tan complejo y disfuncional en la estructura del poder.

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En Yugoslavia hubo problemas desde su creación como el reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos, pero habían conseguido de un modo u otro sobreponerse a esos problemas y crear un estado medianamente próspero. Pero en la segunda mitad de los años 60 se abrió la caja de los truenos, con los primeros disturbios de los albaneses, con los eslovenos dejando caer el derecho de atodeterminación, y en el 1971 con la primavera croata. Un movimiento en la estela de los del 68, pero con un tonalidad nacionalista y veladamente soberanista. Todo ello mientras Tito estaba vivo. La primera consecuencia, la Constitución de 1974, que descentralizaba aún más al país... y de paso debilitaba a Serbia, con la creación de dos provincias autonómas dentro de su territorio. Provincias que para muchas cosas eran casi otras dos repúblicas.

Ese andamiaje tan complejo traería enormes problemas en el futuro, como bien es sabido. Y curiosamente Tito fue en parte responsable de él.
 
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La Guerra Mundial hubiese estallado de todas maneras seguramente: recuperación de Alsacia y Lorena por Francia, estrangular a Alemania por amenazar el imperio inglés, rivalidad ruso austriaca por los estrechos, etcétera. Lo de Serbia fue un pretexto fabricado por alguna de las potencias deseosas de aniquilar a sus vecinos.

No se puede comparar a España, nación de 1300 años, con Yugoslavia, artefacto de hace 100 años, excepto en el alto coste qué puede implicar un proceso de ruptura de un Estado, sea el español o el yugoeslavo.

La inmensa mayoría de los cambios de fronteras son debido a guerras internacionales o a guerras civiles.

Lo que hubiera pasado no podemos saberlo, lo que pasó está perfectamente recogido en las crónicas.

Me gustaría saber por qué considera usted que quienes comparan a Yugoslavia con España tienen cierto ignorancia. Veo que usted no ha entendido a donde llega mi mensaje, y que no han de ser naciones idénticas para tener alguna que otra similitud.

El Spain is different, la supuesta excepcionalidad de España, ha hecho un daño enorme a la imagen que tenemos de nosotros mismos. Y obviamente estar día tras día comparando a España país de la europa latina occidental con países eslavos orientales no contribuye demasiado a la imagen de España. Que esto lo hicieran los separatistas sería lo lógico para afianzar su discurso, que lo hagan lealistas es absurdo.
 
Espera los serbios recibian armas de rusia y entrenamiento.bosnios y croatas tenian un bloqueo efectivo...
Los serbios siempre lanzan la piedra y luego esconden la mano..

Los serbios disponían directamente del ejército Federal Yugoslavo, no en vano ellos en cierta manera seguían siendo Yugoslavia todavía y en parte fue como si lo herederan, a los croatas un poco más tarde de empezar la guerra los armaba Hungría en secreto por que no tenían nada.
 
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