Yo creo que los europeos jamás podrían haber colonizado Sudamérica, ni a aztecas, mayas, etc.

Dalas · 26 Mar 2018

De hecho, ni Norteamérica, sin el precedente de los españoles que les dio seguridad sobre el terreno.

Cuando digo europeos me refiero obviamente a aquellos más al Norte de los Pirineos.

¿Que por qué no habrían podido? Sencillo. Se habrían acojonado. Llamaron a África "la tumba del hombre blanco", y fabularon miles de historias de caníbales terroríficos que se comían a los exploradores, de magia de color y demás.

Imaginad lo que habrían fabulado de conocer a los aztecas, con sus pirámides ensangrentadas y sus ritos de sacar el corazón a gente viva. Además de unas selvas similares a las africanas.

Seamos claros: lo que hicieron los españoles no tiene parangón. Le echaron unos huevones que ningún pueblo del mundo le habría echado. Los ingleses se habrían hecho caquita y como mucho habrían establecido enclaves comerciales en la costa.

De hecho creo que toda la colonización inglesa fue una imitación de la española. Sin el precedente de los españoles, no habrían hecho NADA de lo que luego hicieron (y desde luego hicieron un imperio inmenso).

Fausto1880 · 26 Mar 2018

Sin la Cruz, España tampoco habría podido.

Hernán Cortés no pidio soldados ni cañones al rey. Pidió artesanos, campesinos y, sobre todo, curas.

Dalas · 26 Mar 2018

Fausto1880 dijo:
Sin la Cruz, España tampoco habría podido.

Hernán Cortés no pidio soldados ni cañones al rey. Pidió artesanos, campesinos y, sobre todo, curas.

Por supuesto. No he entrado en ese tema, pero creo que gran parte de la valentía y determinación de los españoles se debió a su voluntad y fe religiosa.

Es que eso lo he dejado en el aire, pero puede que una diferencia fundamental entre españoles y europeos, haya sido ésa: católicos frente a... casi paganos (o cuando menos protestantes).

Dalas · 26 Mar 2018

Imaginad las novelas de los anglosajones que habrían hecho de intentar colonizar ellos Sudamérica:

"Más allá de la línea de la selva que separa la playa de lo ignoto, se encuentra el terror. Hombres-serpiente hacen crueles sacrificios humanos a sus dioses, y cualquiera que ose penetrar en la selva sabe que puede ser el próximo en las cacerías humanas que practiquen".

Quizás siglos después hubiera surgido un Livingstone que explorara Sudamérica. Quizás. Yo dudo hasta de que hubieran colonizado África como hicieron, si no llega a ser por el precedente de los españoles y portugueses.

Gerión · 27 Mar 2018

España y Portugal "explotan" y descubren el mundo entero como continuación de la Reconquista. Este es el ortograma de rebasamiento infinito desde el reino de Asturias hacia el Orbe entero, según la tesis de Gustavo Bueno.

Sin Reconquista, por tanto no hubiera existido ese ímpetu. Las naciones europeas no hubieran seguido a las ibéricas para depredar sus conquistas si las segundas no se hubieran lanzado.

Así que es muy posible que el descubrimiento y conquista de América (y de Asia, y de África, porque América simplemente estaba "en el camino" de llegar a Asia, que era el objetivo) se hubiera demorado un par de siglos o incluso más, en algún momento posterior a la Pequeña Edad de Hielo. Hubiera sido algo mucho más gradual y no explosivo, descafeinado si se quiere, no definitorio. Quizá desde Inglaterra o Francia, algún vasco o bretón persiguiendo ballenas hubiera llegado a Terranova antes o después. El camino de los vikingos no era una opción; permanecía cerrado desde 1430, y pasaron muchos siglos hasta que se abrió de nuevo, en torno a 1721.

El caso de una África abandonada por los europeos quizás hubiera permitido la integración de todo el continente en el Islam, que era el camino que llevaba. Gracias a España y su ímpetu, de forma indirecta, el Islam se detiene algo más abajo del Sahel.

Los imperios azteca e inca hubieran aguantado siglos más, y es muy posible que jamás hubieran sido integrados en Occidente. Nadie se hubiera metido ahí como hicieron los españoles, o lo hubieran hecho de forma muy tardía y superficial. Quizás hoy serían algo parecido a Etiopía, un par de países paupérrimos con su cultura propia indígena, pero absolutamente aislados de prácticamente todo.

Con estas cosas se ve que el imperio español fue absolutamente definitorio para el mundo actual, y es su verdadero Padre. Pensemos que todas las naciones importantes de Occidente nacen y se definen "contra España" (Inglaterra, Alemania, Francia, posteriormente EEUU...) con toda la rabieta revolucionaria, protestante, nancy, progre, comunista... todo es una no aceptación del imperio global español y un intento de montar un chiringuito propio saliéndose del cuerpo cristiano pero depredando ese espacio global.

Esa lucha por apiolar al Padre, como en algunos espisodios de la Titanomaquia griega, configura todas las ideologías globales del hoy con todas sus miserias. La Europa de la "biocenosis" como a veces se le ha llamado o de la guerra continua es la sucesión del Imperio español. Sin España no hay Europa (ni Mundo), que es una reacción a ella; Europa son los múltiples estados bárbaros, España es Roma.

Bestiaju · 27 Mar 2018

Gerión dijo:
España y Portugal "explotan" y descubren el mundo entero como continuación de la Reconquista. Este es el ortograma de rebasamiento infinito desde el reino de Asturias hacia el Orbe entero, según la tesis de Gustavo Bueno.

Sin Reconquista, por tanto no hubiera existido ese ímpetu. Las naciones europeas no hubieran seguido a las ibéricas para depredar sus conquistas si las segundas no se hubieran lanzado.

Así que es muy posible que el descubrimiento y conquista de América (y de Asia, y de África, porque América simplemente estaba "en el camino" de llegar a Asia, que era el objetivo) se hubiera demorado un par de siglos o incluso más, en algún momento posterior a la Pequeña Edad de Hielo. Hubiera sido algo mucho más gradual y no explosivo, descafeinado si se quiere, no definitorio. Quizá desde Inglaterra o Francia, algún vasco o bretón persiguiendo ballenas hubiera llegado a Terranova antes o después. El camino de los vikingos no era una opción; permanecía cerrado desde 1430, y pasaron muchos siglos hasta que se abrió de nuevo, en torno a 1721.

El caso de una África abandonada por los europeos quizás hubiera permitido la integración de todo el continente en el Islam, que era el camino que llevaba. Gracias a España y su ímpetu, de forma indirecta, el Islam se detiene algo más abajo del Sahel.

Los imperios azteca e inca hubieran aguantado siglos más, y es muy posible que jamás hubieran sido integrados en Occidente. Nadie se hubiera metido ahí como hicieron los españoles, o lo hubieran hecho de forma muy tardía y superficial. Quizás hoy serían algo parecido a Etiopía, un par de países paupérrimos con su cultura propia indígena, pero absolutamente aislados de prácticamente todo.

Con estas cosas se ve que el imperio español fue absolutamente definitorio para el mundo actual, y es su verdadero Padre. Pensemos que todas las naciones importantes de Occidente nacen y se definen "contra España" (Inglaterra, Alemania, Francia, posteriormente EEUU...) con toda la rabieta revolucionaria, protestante, nancy, progre, comunista... todo es una no aceptación del imperio global español y un intento de montar un chiringuito propio saliéndose del cuerpo cristiano pero depredando ese espacio global.

Esa lucha por apiolar al Padre, como en algunos espisodios de la Titanomaquia griega, configura todas las ideologías globales del hoy con todas sus miserias. La Europa de la "biocenosis" como a veces se le ha llamado o de la guerra continua es la sucesión del Imperio español. Sin España no hay Europa (ni Mundo), que es una reacción a ella; Europa son los múltiples estados bárbaros, España es Roma.

:Aplauso:

Gran mensaje. Y de más alcance de lo que parece a simple vista. Porque explica muchísimas cosas de la historia de España y del mundo actual.
De hecho también nos predice el futuro.

A ver si un día tengo más tiempo y me explico más extensamente.

sacudidor · 27 Mar 2018

Gerión dijo:
España y Portugal "explotan" y descubren el mundo entero como continuación de la Reconquista. Este es el ortograma de rebasamiento infinito desde el reino de Asturias hacia el Orbe entero, según la tesis de Gustavo Bueno.

Sin Reconquista, por tanto no hubiera existido ese ímpetu. Las naciones europeas no hubieran seguido a las ibéricas para depredar sus conquistas si las segundas no se hubieran lanzado.

¿Y cuando crées que se acaba ese espíritu de reconquista?

Fausto1880 · 27 Mar 2018

sacudidor dijo:
¿Y cuando crées que se acaba ese espíritu de reconquista?

Cuando se expulsa a los jesuitas, en el afán de someter la Iglesia al estado borbónico.

Pragmática Sanción de 1767.

FULANITODETALYCUAL · 27 Mar 2018

los escoceses lo intentaron y failearon..

Linthor · 27 Mar 2018

Gerión dijo:
España y Portugal "explotan" y descubren el mundo entero como continuación de la Reconquista. Este es el ortograma de rebasamiento infinito desde el reino de Asturias hacia el Orbe entero, según la tesis de Gustavo Bueno.

Sin Reconquista, por tanto no hubiera existido ese ímpetu. Las naciones europeas no hubieran seguido a las ibéricas para depredar sus conquistas si las segundas no se hubieran lanzado.

Así que es muy posible que el descubrimiento y conquista de América (y de Asia, y de África, porque América simplemente estaba "en el camino" de llegar a Asia, que era el objetivo) se hubiera demorado un par de siglos o incluso más, en algún momento posterior a la Pequeña Edad de Hielo. Hubiera sido algo mucho más gradual y no explosivo, descafeinado si se quiere, no definitorio. Quizá desde Inglaterra o Francia, algún vasco o bretón persiguiendo ballenas hubiera llegado a Terranova antes o después. El camino de los vikingos no era una opción; permanecía cerrado desde 1430, y pasaron muchos siglos hasta que se abrió de nuevo, en torno a 1721.

El caso de una África abandonada por los europeos quizás hubiera permitido la integración de todo el continente en el Islam, que era el camino que llevaba. Gracias a España y su ímpetu, de forma indirecta, el Islam se detiene algo más abajo del Sahel.

Los imperios azteca e inca hubieran aguantado siglos más, y es muy posible que jamás hubieran sido integrados en Occidente. Nadie se hubiera metido ahí como hicieron los españoles, o lo hubieran hecho de forma muy tardía y superficial. Quizás hoy serían algo parecido a Etiopía, un par de países paupérrimos con su cultura propia indígena, pero absolutamente aislados de prácticamente todo.

Con estas cosas se ve que el imperio español fue absolutamente definitorio para el mundo actual, y es su verdadero Padre. Pensemos que todas las naciones importantes de Occidente nacen y se definen "contra España" (Inglaterra, Alemania, Francia, posteriormente EEUU...) con toda la rabieta revolucionaria, protestante, nancy, progre, comunista... todo es una no aceptación del imperio global español y un intento de montar un chiringuito propio saliéndose del cuerpo cristiano pero depredando ese espacio global.

Esa lucha por apiolar al Padre, como en algunos espisodios de la Titanomaquia griega, configura todas las ideologías globales del hoy con todas sus miserias. La Europa de la "biocenosis" como a veces se le ha llamado o de la guerra continua es la sucesión del Imperio español. Sin España no hay Europa (ni Mundo), que es una reacción a ella; Europa son los múltiples estados bárbaros, España es Roma.

:Aplauso: :Aplauso: :Aplauso:

Mis diez.
España, reserva espiritual de Occidente.

craxo · 27 Mar 2018

Gerión dijo:
España y Portugal "explotan" y descubren el mundo entero como continuación de la Reconquista. Este es el ortograma de rebasamiento infinito desde el reino de Asturias hacia el Orbe entero, según la tesis de Gustavo Bueno.

Sin Reconquista, por tanto no hubiera existido ese ímpetu. Las naciones europeas no hubieran seguido a las ibéricas para depredar sus conquistas si las segundas no se hubieran lanzado.

Así que es muy posible que el descubrimiento y conquista de América (y de Asia, y de África, porque América simplemente estaba "en el camino" de llegar a Asia, que era el objetivo) se hubiera demorado un par de siglos o incluso más, en algún momento posterior a la Pequeña Edad de Hielo. Hubiera sido algo mucho más gradual y no explosivo, descafeinado si se quiere, no definitorio. Quizá desde Inglaterra o Francia, algún vasco o bretón persiguiendo ballenas hubiera llegado a Terranova antes o después. El camino de los vikingos no era una opción; permanecía cerrado desde 1430, y pasaron muchos siglos hasta que se abrió de nuevo, en torno a 1721.

El caso de una África abandonada por los europeos quizás hubiera permitido la integración de todo el continente en el Islam, que era el camino que llevaba. Gracias a España y su ímpetu, de forma indirecta, el Islam se detiene algo más abajo del Sahel.

Los imperios azteca e inca hubieran aguantado siglos más, y es muy posible que jamás hubieran sido integrados en Occidente. Nadie se hubiera metido ahí como hicieron los españoles, o lo hubieran hecho de forma muy tardía y superficial. Quizás hoy serían algo parecido a Etiopía, un par de países paupérrimos con su cultura propia indígena, pero absolutamente aislados de prácticamente todo.

Con estas cosas se ve que el imperio español fue absolutamente definitorio para el mundo actual, y es su verdadero Padre. Pensemos que todas las naciones importantes de Occidente nacen y se definen "contra España" (Inglaterra, Alemania, Francia, posteriormente EEUU...) con toda la rabieta revolucionaria, protestante, nancy, progre, comunista... todo es una no aceptación del imperio global español y un intento de montar un chiringuito propio saliéndose del cuerpo cristiano pero depredando ese espacio global.

Esa lucha por apiolar al Padre, como en algunos espisodios de la Titanomaquia griega, configura todas las ideologías globales del hoy con todas sus miserias. La Europa de la "biocenosis" como a veces se le ha llamado o de la guerra continua es la sucesión del Imperio español. Sin España no hay Europa (ni Mundo), que es una reacción a ella; Europa son los múltiples estados bárbaros, España es Roma.

Si a casi todo menos a lo de africa por lo menos la mediterranea .
Si no se hubiera descubierto América y si una ruta comercial hacia asia .
Se habria espandido hacia el norte de africa y posiblemente se habria chocado mas fuertemente con los otomanos en Egipto o en oriente próximo .Esa era la planificacion que tenian los reyes catolicos antes de encontrarse con el pastel de america .
Hacerse con el norte de africa y para eso se empezaron a crear las plazas alli .
Luego nos comimos los problemas de los austrias y la defensa de sus posesiones en europa .

Sr. Obdulio · 27 Mar 2018

craxo dijo:
Si a casi todo menos a lo de africa por lo menos la mediterranea .

Si no se hubiera descubierto América y si una ruta comercial hacia asia .

Se habria espandido hacia el norte de africa y posiblemente se habria chocado mas fuertemente con los otomanos en Egipto o en oriente próximo .Esa era la planificacion que tenian los reyes catolicos antes de encontrarse con el pastel de america .

Hacerse con el norte de africa y para eso se empezaron a crear las plazas alli .

Luego nos comimos los problemas de los austrias y la defensa de sus posesiones en europa .

Sin reconquista no habría habido Reyes Católicos. Quizás una dinastía visigoda con quién sabe qué objetivos y alianzas.

Mineroblanco · 27 Mar 2018

Mezclar la historia con la ideologia de cada uno es absurdo. La historia está formada por hechos, mientras que las ideologias tienen muchos dogmas que a veces son falsos.
La colonización española fue realizada por hombres solteros, aventureros que querían enriquecerse, y que reprodujeron en gran parte de America el tipo de producción feudal que existía en el campo español.

Azog el Profanador · 27 Mar 2018

FULANITODETALYCUAL dijo:
los escoceses lo intentaron y failearon..

El proyecto Darién salió mal porque loe escoceses no estaban adaptados al clima tropical y porque aquello era territorio español y los españoles no dudaron en expulsar a los intrusos.

También fracasaron los germanos en Venezuela y eso que ellos contaban con el permiso de Carlos V para explorar y explotar la región.

Gerión · 27 Mar 2018

sacudidor dijo:
¿Y cuando crées que se acaba ese espíritu de reconquista?

Todo Imperio acaba cuando encuentra sus límites. La particularidad del Imperio español es el primero y quizá el único hasta la fecha que triunfa porque se consuma, el límite que encuentra es que el mundo se acaba, se rodea, se circunnavega, se reclama entero al unirse los dos hemisferios de Castilla y Portugal bajo Felipe II.

Es el "Orbis Non Sufficit", lema de Felipe II, el Orbe No es Suficiente.

Pero ya no hay más "mundo", el planeta es el que es, la infinita ambición se topa contra la finitud física del planeta Tierra. El ideal imperial español llevaría a la Conquista de Todos los orbes, los infinitos planetas pero eso ya es la conquista del espacio y la tecnología no estaba para esos trotes en el siglo XVI y XVII.

Yo creo que los europeos jamás podrían haber colonizado Sudamérica, ni a aztecas, mayas, etc.

Dalas

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Será en Octubre

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