Voy a votar al PZOE...

Muttley dijo:

se

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esseri dijo:

@paketazo
Gracias por la info, mola valorar ese tipo de referencias...pero extrapolar a largo plazo gráficos pasados me parece , con todo respeto, una lotería. La clave no está en el precio del Oro...sino en k éste recupere su referencia CONCEPTUAL ...Ó NO ( y si no es el caso , incluso el precio será pura pachanga, aunke se hiciese un x100 ).

Por supuesto...si la respuesta es SÍ ...la base monetaria actual a reciclar sería absolutamente sideral en comparación con la existente durante los años k representan esos gráficos. ( y en ellos, además, ni sikera una relación directa fiat(metal estaría representada ).

Yo en ésto ya tiro directamente en plan FOFOA fundamentalista y olé ...el precio fiat es irrelevante, mientras sea el dato de referencia. Para mí un x6 o el x20 de ésos 25.000$ cacareados serían tan falsos , cosméticos y manipulados como el precio actual : O el Oro sigue siendo una cosa objeto de especulación y cargada de leyendas, como ahora ( y ojo, algo tan volátil como un cofre colgando de un hilo )...o será , sencillamente, incalculable ( ...y , sí...porke el PRECIO volverá a ser el ORO, no los numeritos sobre un papel ).

@Muttley

Relativamente de acuerdo con el escenario, o con brochazos de él...porke el pringáo promedio ya sabe k...de medrar, nada. Tampoco la deflación la veo tan clara : Habrá una separación de mercados de consumo, iwal k la brecha de poder adquisitivo y comportamiento de los precios es ya obvia a día de hoy. Ni los yates ni las casas de alto standing deflacionan una cosa, cada vez son más caros y más exclusivos...en un mercado híper definido. K "los proves" nos fijemos en k algunos bienes de primera necesidá k nos pueden resultar inaccesibles ...a la Castuza le resulten súper regaláos, es otro cantar...pero más por una visión marcada por la precariedá de los k se las ven reputas para trincarlos.

El Madmax , de todos modos, es un sueño húmedo de cantidad de borregos. Salvo por sus compromisos adquiridos vía deuda, paternidad, etc. Pero éso es supervivencia...no perspectivas de mejora.

Por cierto...nada desdeñable , pero NADA...un factor k, de expandirse el modelo del k ya disfruta Hezpaña, ya se trae TAMBIÉN "las herencias" del futuro - k ya contemplas de otro modo y origen en tu exposición - vía VIOGEN. Un soltero rehaciendo su vida con una divorciada - k no al revés - sí k puede medrar. ( Parece una tontería...pero dado el enorme nicho de hipotéticos paganinis al k afecta no lo es : Y altera radicalmente el ciclo medio de arrastre de deuda para la parte beneficiada ). Sé k esto puede parecer un chirrido salido de progenitora...pero sería una herramienta de control demográfico bestial - k creo k es lo k subyace tras todo éste desbarre al k asistimos - ...y en una única generación.

Si los reservorios de rikeza real , por otra parte, experimentan un arreón alcista a corto plazo , por mucha corrección posterior k vaya consolidando su sana evolución ... serán inalcanzables para kien kiera subirse al carro en el futuro en base a los rendimientos k pueda extraer de esa "capa baja". Imo, el modelo no tiene porké ser deflacionario...es muy posible k el AHORRO , esa RIKEZA REAL, disponga de un ecosistema económico, sólido...y la deuda , de otro, hiperkeynesiano y a medida de las migajas precisas para mantener la rueda en marcha k ya se han confirmado como efectivas en el control de masas . ( No veo k deban encajarse en un patrón común . al k logicamente lo asociamos por defecto...y por tanto, cualkier argucia, sea deflación o inflación, kedaría descalificada por ello ).

Puede k consumidores "keynesianos y austriacos" no convivan en un mismo sistema , sino en un modelo tipo "Europa de 2 velocidades" como el k se sopesó hace años en la UE y k cualkiera podrá identificar facilmente - cuyo objetivo no era una sanación de los "desterrados" , sino k los titulares de rikeza real ( tras extraerla Y SEGUIR EXTRAYÉNDOLA de las economías empufadas ) y de deuda funcionasen en el tiempo en departamentos estancos - nadie retoma posiciones en el status abandonado con dracmas o pesetas ancladas a una sociedad en bancarrota , ni teniéndolas por toneladas - . El caso es k para la supervivencia de todos, y k ese divorcio global entre enculadores y enculados fuese sostenible, sería perfecto. A un fontanero padre de familia o un MENA recién bajáo de la patera les kedaría poco más k cerrar el pico y poner el cazo. Ya lo estamos viendo.

Mucha gente opina k estos tiempos son la confirmación de k el fiat es una treta imposible...y yo no lo tengo tan claro - lo tendría si entendiese la sociedad global como un todo, pero éso es tan naif ya a estas alturas!...cuando k hay dos capas perfectamente acotadas es absolutamente evidente - . Lo k creo k la Castuza y su red de agraciados sí k pueden confirmar perfectamente es k los muertitos de jambre son perfectamente manejables y hasta esclavizables impresora mediante mientras ellos se enrikecen e intentan preservar o ampliar esa rikeza ...así k la solución no tiene porké pasar por un diseño común, sino por otro de "mundos de piruleta fiat" para unos vs. "taco en mano" - ó cryptos u oro - para otros. La solución común se espera por simple deformación de nuestro ADN memocrático...patraña k no era más k otra pata de banco del timo sufrido ...y diría k hasta más clara y amortizadita k el mismísimo fiat a estas alturas.

Creo k podemos estar asistiendo no a un crack...sino a la separación definitiva de ambas capas...y a las últimas oportunidades de k los de abajo se hagan con piezas de "rikeza real" aún a duras penas a su alcance ...o se keden para siempre en fuera de juego, pues pronto se dispararán. Es decir, más en una encrucijada de "calidá" monetaria k de "cantidá" , pues sin esas fichas, la puerta al Casino de arriba les será cerrada para siempre. Y por desvergonzáo y a cara descubierta k sea...su necesidad de migajas a corto , hiperdependientes de una capa superior repatingada en su solvencia y gestión del cotarro pa los restos, hará el resto.

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antorob dijo:

Siento llevar la contraria, pero no estoy de acuerdo.

El caso que propones, Muttley, se daría si solo se produjera un cambio en el sistema financiero mundial. Una grave crisis si, pero no el Madmax, como bien dices.

El problema es otro y en este caso, irreversible.

Somos 7.700 millones de personas y la capacidad de carga de la Tierra esta sobrepasada hace tiempo. Dudo que podamos vivir de forma sostenible más de 2.000 millones de personas. El ajuste pendiente, es el madmax.

Me hace gracia cuando la gente ignora la escasez de recursos necesaria para realizar una tras*ición energética inviable. Cobre, plata, y otros elementos fundamentales llevan cien años decayendo en la ley del mineral de las minas. Y mientras tanto han multiplicado por diez la producción de metal. ¿Como?, a base de multiplicar por cien el movimiento de tierras.

Las leyes de los minerales seguirán cayendo, pero la extracción frenará en seco en pocos años, bien por falta de combustible, bien por el pico geológico y la tras*ición quedará en nada. Y si además empieza la crisis dentro de poco como parece, ¿quién va a invertir las enormes cantidades necesarias para extraer los materiales, si no hay demanda?. La producción de petróleo, cobre y plata se hundirá.

La ley de rendimientos decrecientes hace tiempo que trabaja en contra de la extracción de materiales. Y nos conduce de forma inexorable hacia un madmax, hasta que ajustemos el nivel de carga de la Tierra. Pero reducir la población no será sencillo. Dudo que haya un conclave mundial que decida de manera equitativa, repartir los recursos. Mas bien al contrario, cada uno defenderá lo suyo y de ahí a las guerras por los recursos, solo hay un paso.

Para aclarar las cosas, después de quince o veinte años de solar y eólica, solo el 3% de la energía primaria del mundo procede de estas renovables. Es mucho más importante la hidráulica, que la suma de las dos.

Por supuesto no ocurrirá inmediatamente, es un proceso que llevará su curso, pero si la crisis comienza en serio, nada detendrá el camino hacia la destrucción.

Saludos.

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