Vision del Bitcoin

Debunker

Madmaxista
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27 Feb 2011
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Soy lo suficiente mayor para no entender la miércoles de los bitcoins, pero me causa mucha curiosidad.

Ayer mi hijo, trató de explicármelo y aunque no lo entendí del todo, lo que entendí, quizá erróneo, me ha puesto los pelos de punta.

Abro este hilo para que me iluminéis y nos iluminemos todos.

Según me explicó mi hijo, los bitcoins ni se crean ni se destruyen, sino que se descubren a través del minado.

¿que bollo es el minado?

En la explicación que dan los expertos en bitcoin de lo que es el minado, dicen,

"La gente envía de forma constante bitcoins de un lado a otro pero salvo que alguien registrase todas estas transacc2iones, nadie podría comprobar quién ha pagado qué en un momento determinado.

La red de Bitcoin gestiona esto dejando constancia de todas las transacciones llevadas a cabo en un periodo determinado en una lista, llamada bloque.

El trabajo de los mineros es confirmar esas transacciones y escribirlas en el “libro mayor” (cadena de bloques)"

Eso no me dice nada, "la gente envía bitcoins de un lado para otro, bla, bla, bla, " pero ¿qué bitcoins envían parriba y pabajo, como se crearon esos bitcoins que permiten millones de transaciones diarias, si el bitcoin no se crea sino que se descubre?

¿sobre qué se "descubre" un bitcoin para crearlo?

Mi hijo me dijo que sobre deuda, voilá ahora lo entiendo, a mi mente vinieron los famosos derivados, CDS,s ó CDO,s que cientos de analistas financieros denominaban como una enorme bomba planetaria que haría estallar el sistema en pedazos, ya no se habla de eso, es como si hubieran desaparecido como si no existieran y coincide que se han dejado de denunciar según el bitcoin ha cogido fuerza y popularidad junto a otras criptomonedas.

Si os acordáis el mismo Deutsche Bank tenía tantos derivados impagables que eran 20 veces el PIB alemán, y 5 veces el PIB de la UE ¿es posible que toda esa deuda la esté absorbiendo el bitcoin?


Aquí lo tenéis,

La alta exposición al mercado de derivados. Actualmente Deutsche Bank tiene un volumen de 75 billones de dólares en derivados,lo que implica 5 veces el PIB de la Unión Europea y 20 veces el PIB alemán. También representa el 13% de mercado total de derivados en el mundo que se cifra en torno a 550 billones de dólares. En principio, esa no es la cifra a considerar en caso de rescate, ya que muchos activos se compensan con otros pasivos. Dichos derivados dependen de activos subyacentes, lo cuales pueden a su vez ser tóxicos y equiparables a las hipotecas subprime de Lehman Brothers."

¿Será Deutsche Bank un nuevo Lehman Brothers que colapsará el mundo?

¿es posible que según se genere deuda, sea absorbida por las cripto monedas?

Os pregunto y abro el debate, como ya he dicho para mí es muy difícil entender este enredo del bitcoin.
 
Debunker dijo:
Soy lo suficiente mayor para no entender la miércoles de los bitcoins, pero me causa mucha curiosidad.

Os pregunto y abro el debate, como ya he dicho para mí es muy difícil entender este enredo del bitcoin.
Hacer clic para expandir...

Es muy fácil de entender.

Las criptomonedas se usan para comprar y vender bienes y servicios en la dark web y en la deep web de forma anónima.

El bitcoin tiene tres fases.

1. En la fase primera, sube de precio desde casi cero, porque hay una demanda de bitcoins en los mercados zainos.

2. En la segunda fase, aparecen los especuladores que ven como sube y empiezan a comprar bitcoins como forma de inversión y disparan el precio.

3. En la fase tres, entra en tromba el tipo medio mundial a comprar bitcoins, que no entiende nada de nada y lo hace porque sospecha que su cuñado lo hace y se va a poner rico sospechosamente.

El bitcoin tiene muchos riesgos, desde que te lo robe el choricete de la esquina que tiene una wifi abierta hasta que lo roben masivamente mafias tan poderosas como los Estados o que pinchen la burbuja cerrando los mercados de la deep web.
 
El bitcoin se mina con potencia de cálculo y energía, es decir, gastando recursos. Punto. No hay deudas, derivado ni otras historias de ingeniería económica de por el medio. Que luego se especule a lo bestia con él es otro asunto, pero éste es completamente independiente del funcionamiento de la red Bitcoin. Obviamente, cuando los recursos gastados para minar bloques sean superiores al beneficio obtenido por hacerlo, la red Bitcoin colapsará, pero Bitcoin no es la única criptomoneda y no todas ellas requieren un gastar recursos reales para su funcionamiento.

La blockchain es una excelente idea que ha venido para quedarse. Quizás reviente la burbuja y el Bitcoin pase a valer una minucia, sí, pero la tecnología que hay detrás se utilizará para otros fines cibernéticos por siempre jamás (o hasta que se encuentre una alternativa mejor).

---------- Post added 11-dic-2017 at 12:13 ----------
¡Viva la Robolusión! dijo:
El bitcoin tiene muchos riesgos, desde que te lo robe el choricete de la esquina que tiene una wifi abierta hasta que lo roben masivamente mafias tan poderosas como los Estados o que pinchen la burbuja cerrando los mercados de la deep web.
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Lo que tiene mucho riesgo es invertir una cantidad que no te puedes permitir, ya sea en Bitcoins o en acciones del Santander. Si por el contrario inviertes dinero que "te sobra" el riesgo es casi nulo y el potencial beneficio casi infinito.

¿Que la burbuja pincha mañana y mis Bitcoins pasan a valer una miércoles? Pues ya ves, perderé algo que me costó cuatro cortesanas que de no haber invertido habría gastado en chorradas prescindibles. ¿Que la burbuja sigue y el precio del Bitcoin se vuelve a doblar? Pues habré doblado la inversión no se cuantas veces van ya. ¿Cuál es el problema?
 
¡Viva la Robolusión! dijo:
Es muy fácil de entender.

Las criptomonedas se usan para comprar y vender bienes y servicios en la dark web y en la deep web de forma anónima.

El bitcoin tiene tres fases.

1. En la fase primera, sube de precio desde casi cero, porque hay una demanda de bitcoins en los mercados zainos.

2. En la segunda fase, aparecen los especuladores que ven como sube y empiezan a comprar bitcoins como forma de inversión y disparan el precio.

3. En la fase tres, entra en tromba el tipo medio mundial a comprar bitcoins, que no entiende nada de nada y lo hace porque sospecha que su cuñado lo hace y se va a poner rico sospechosamente.

El bitcoin tiene muchos riesgos, desde que te lo robe el choricete de la esquina que tiene una wifi abierta hasta que lo roben masivamente mafias tan poderosas como los Estados o que pinchen la burbuja cerrando los mercados de la deep web.
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Gracias por tu explicación, pero eso es lo único que entendí desde el principio.

Yo no he visto nada igual, en 2010 el bitcoin se compraba por 0,003 $ y ayer alcanzó los 15.000 $ desde los 13.000 $ y días antes estuvo incluso a 17.000 $. Eso en inaudito, es lo más tremendo en especulación que yo haya vivido.

No busco información para invertir, todo lo contrario, quiero entenderlo.

Aquí en Burbuja se ha hablado mucho de la Burbuja inmobiliaria de España, a eso está dedicado este foro, yo he trabajado años en el sector inmobiliario y se oler una burbuja inmobiliaria tan pronto como comienza porque he vivido unas cuantas, pero lo que ocurrió en 2008, fue algo distinto con el corazón de la gran engaña en EEUU que gracias a internet pude seguir.

Os recomiendo la película "La gran apuesta" está basada en hechos reales, yo lo seguí paso a paso, la peli tiene sus defectos dando una importancia excesiva de "genios" a los que se percataron de lo que sucedía, pero que cualquiera podía oler sin ser un genio, lo que no podíamos oler es que paquetes de deudas papeleras se convirtieran en CDS, CDO,s y los Swaps o derivados que especulaban a través de apuestas con miércoles y papelera de deuda impagable.

Lo que huelo y no se si estoy en lo cierto es, que el bitcoin es otro paquete de miércoles de deuda o sea que un bitcoin se emite con relación a la deuda mundial y encima se especula con ellos a grado demencial. La deuda mundial es el 327% del PIB mundial, o sea impagable, si esa deuda se adquiere a mil veces su valor nominativo, el Bitcoin es la engaña del siglo.

---------- Post added 12-dic-2017 at 08:29 ----------
marciale dijo:
El bitcoin se mina con potencia de cálculo y energía, es decir, gastando recursos. Punto. No hay deudas, derivado ni otras historias de ingeniería económica de por el medio. Que luego se especule a lo bestia con él es otro asunto, pero éste es completamente independiente del funcionamiento de la red Bitcoin. Obviamente, cuando los recursos gastados para minar bloques sean superiores al beneficio obtenido por hacerlo, la red Bitcoin colapsará, pero Bitcoin no es la única criptomoneda y no todas ellas requieren un gastar recursos reales para su funcionamiento.

La blockchain es una excelente idea que ha venido para quedarse. Quizás reviente la burbuja y el Bitcoin pase a valer una minucia, sí, pero la tecnología que hay detrás se utilizará para otros fines cibernéticos por siempre jamás (o hasta que se encuentre una alternativa mejor).

---------- Post added 11-dic-2017 at 12:13 ----------


Lo que tiene mucho riesgo es invertir una cantidad que no te puedes permitir, ya sea en Bitcoins o en acciones del Santander. Si por el contrario inviertes dinero que "te sobra" el riesgo es casi nulo y el potencial beneficio casi infinito.

¿Que la burbuja pincha mañana y mis Bitcoins pasan a valer una miércoles? Pues ya ves, perderé algo que me costó cuatro cortesanas que de no haber invertido habría gastado en chorradas prescindibles. ¿Que la burbuja sigue y el precio del Bitcoin se vuelve a doblar? Pues habré doblado la inversión no se cuantas veces van ya. ¿Cuál es el problema?
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Gracias necesitaba de alguien que esté convencido del bitcoin.

Tu argumento es precisamente lo que no entiendo y creo que no lo entenderé nunca, dices, "El bitcoin se mina con potencia de cálculo y energía, es decir, gastando recursos. Punto. No hay deudas, derivado ni otras historias de ingeniería económica de por el medio."

Minar un bitcoin gasta energía pero no la almacena, no almacena ni la energía que utiliza sino que la gasta, para que el bitcoin tuviera valor debería producir más energía que la que gasta y su valor correspondería a la energía que produce, como si fuera la TRE de un pozo petrolero. Ese no es el caso.

Me quedo como estoy, sin entender nada.
 
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Debunker dijo:
Soy lo suficiente mayor para no entender la miércoles de los bitcoins, pero me causa mucha curiosidad.

Ayer mi hijo, trató de explicármelo y aunque no lo entendí del todo, lo que entendí, quizá erróneo, me ha puesto los pelos de punta.

Abro este hilo para que me iluminéis y nos iluminemos todos.

Según me explicó mi hijo, los bitcoins ni se crean ni se destruyen, sino que se descubren a través del minado.

¿que bollo es el minado?

En la explicación que dan los expertos en bitcoin de lo que es el minado, dicen,

"La gente envía de forma constante bitcoins de un lado a otro pero salvo que alguien registrase todas estas transacc2iones, nadie podría comprobar quién ha pagado qué en un momento determinado.

La red de Bitcoin gestiona esto dejando constancia de todas las transacciones llevadas a cabo en un periodo determinado en una lista, llamada bloque.

El trabajo de los mineros es confirmar esas transacciones y escribirlas en el “libro mayor” (cadena de bloques)"

Eso no me dice nada, "la gente envía bitcoins de un lado para otro, bla, bla, bla, " pero ¿qué bitcoins envían parriba y pabajo, como se crearon esos bitcoins que permiten millones de transaciones diarias, si el bitcoin no se crea sino que se descubre?

¿sobre qué se "descubre" un bitcoin para crearlo?

Mi hijo me dijo que sobre deuda, voilá ahora lo entiendo, a mi mente vinieron los famosos derivados, CDS,s ó CDO,s que cientos de analistas financieros denominaban como una enorme bomba planetaria que haría estallar el sistema en pedazos, ya no se habla de eso, es como si hubieran desaparecido como si no existieran y coincide que se han dejado de denunciar según el bitcoin ha cogido fuerza y popularidad junto a otras criptomonedas.

Si os acordáis el mismo Deutsche Bank tenía tantos derivados impagables que eran 20 veces el PIB alemán, y 5 veces el PIB de la UE ¿es posible que toda esa deuda la esté absorbiendo el bitcoin?


Aquí lo tenéis,

La alta exposición al mercado de derivados. Actualmente Deutsche Bank tiene un volumen de 75 billones de dólares en derivados,lo que implica 5 veces el PIB de la Unión Europea y 20 veces el PIB alemán. También representa el 13% de mercado total de derivados en el mundo que se cifra en torno a 550 billones de dólares. En principio, esa no es la cifra a considerar en caso de rescate, ya que muchos activos se compensan con otros pasivos. Dichos derivados dependen de activos subyacentes, lo cuales pueden a su vez ser tóxicos y equiparables a las hipotecas subprime de Lehman Brothers."

¿Será Deutsche Bank un nuevo Lehman Brothers que colapsará el mundo?

¿es posible que según se genere deuda, sea absorbida por las cripto monedas?

Os pregunto y abro el debate, como ya he dicho para mí es muy difícil entender este enredo del bitcoin.
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Tu hijo no tiene ni puñetera idea de lo que habla.
 
Debunker dijo:
Gracias necesitaba de alguien que esté convencido del bitcoin.

Tu argumento es precisamente lo que no entiendo y creo que no lo entenderé nunca, dices, "El bitcoin se mina con potencia de cálculo y energía, es decir, gastando recursos. Punto. No hay deudas, derivado ni otras historias de ingeniería económica de por el medio."

Minar un bitcoin gasta energía pero no la almacena, no almacena ni la energía que utiliza sino que la gasta, para que el bitcoin tuviera valor debería producir más energía que la que gasta y su valor correspondería a la energía que produce, como si fuera la TRE de un pozo petrolero. Ese no es el caso.

Me quedo como estoy, sin entender nada.
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¿Almacenan El Euro, el Dolar o el Oro energía? Para mantener el sistema bancario mundial o extraer oro de la tierra se necesitan ingentes cantidades de energía. ¿La podemos recuperar? No, para nada. Es un sacrificio que hacemos para mantener dichos sistemas en funcionamiento.

El dinero no es un fin, sino un medio. El valor está en los bienes y servicios, no en la moneda. El Bitcoin tiene el mismo valor que un Euro, un Dolar o una onza de oro: el que sus usuarios le quieran dar. El petróleo, a parte de este valor especulativo, también tiene un valor útil: la cantidad de energía o los productos derivados que se pueden extraer del mismo.
 
Se habla de la nueva tulipomanía.

Del nuevo crack del 29.

Todos ganando dinero pensando que, como la burbuja inmobiliaria, habían dado con el becerro de oro amigo de todos.

Y de un día para otro... todos dejaron de ser amigos.
 
Yo tampoco tengo ni fruta idea. Pero la verdad es que tampoco me interesa saber.

Lo que si puedo decirte es que el dinero físico llegará a desaperecer hasta que no puedas pagar nada en efectivo.

Si el dinero ya de por si es una ficción sin ningún valor real, imagina cuando todo se termine de reducir a meros asientos en soportes digitales.

La miseria máxima, y además, agarrado por los cigotos.
 
Clark Savage dijo:
Se habla de la nueva tulipomanía.

Del nuevo crack del 29.

Todos ganando dinero pensando que, como la burbuja inmobiliaria, habían dado con el becerro de oro amigo de todos.

Y de un día para otro... todos dejaron de ser amigos.
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Con el "pequeño" detalle de que para invertir en inmobiliaria necesitabas endeudarte por media vida... Puedes comprar 100€ de en Bitcoins si te da la gana. ¿Te arruinarás por perder 100€? Si hubieras invertido esa "gran" cantidad en el periodo 2009-2011 ahora serias multimillonario.
 
marciale dijo:
¿Almacenan El Euro, el Dolar o el Oro energía? Para mantener el sistema bancario mundial o extraer oro de la tierra se necesitan ingentes cantidades de energía. ¿La podemos recuperar? No, para nada. Es un sacrificio que hacemos para mantener dichos sistemas en funcionamiento.

El dinero no es un fin, sino un medio. El valor está en los bienes y servicios, no en la moneda. El Bitcoin tiene el mismo valor que un Euro, un Dolar o una onza de oro: el que sus usuarios le quieran dar. El petróleo, a parte de este valor especulativo, también tiene un valor útil: la cantidad de energía o los productos derivados que se pueden extraer del mismo.
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No me líes, yo no descarto el bitcoin por no acumular energía, tu eres el que le distes ese valor en la explicación que me diste que no me explicó nada, el valor del oro viene determinado por su rareza, su nobleza, durabilidad sin perder sus propiedades, singularidad, adaptación a la joyería, tradición de miles de años como valor etc.

El dinero, por mucho que actualmente se dice que se puede crear de la nada, no es así, lo que se crea de la nada, no es dinero sino deuda, está regulada su emisión de tal forma que cuando se emite a gusto del consumidor, se crea una inflación de 3 pares de narices y el dinero termina valiendo nada.

pero el bitcoin es virtual, ni siquiera se gasta en papel, tu banco y tu monedero están alojados en la "nube", apañado estás si un día tienes alzheimer o pierdes la memoria, ¿qué pasaría con la divisa de un país y con el país mismo cuya moneda tenga un valor cercano a 0, por ejemplo Zimbague y en 9 años valga 15.000 veces un $, la divisa hasta el momento por excelencia para cualquier transación?. Su valor es humo y solo basado en que yo acepto que esa moneda vale lo que vale porque me da la gana y como me da la gana, la compro.

A mi me parece muy bien que los que habéis comprado al principio y con inteligencia vendáis en el mejor momento, hayáis hecho fortuna, pero 15.000 $ por un bitcoin que en 2009 valía 0,003 $ me parece pasarse 100 pueblos, es raro, muy raro lo que ha ocurrido, algo hay detrás y por eso lo han dejado funcionar, la vida no la regalan de esa forma porque además es imposible.
 
Debunker dijo:
No me líes, yo no descarto el bitcoin por no acumular energía, tu eres el que le distes ese valor en la explicación que me diste que no me explicó nada, el valor del oro viene determinado por su rareza, su nobleza, durabilidad sin perder sus propiedades, singularidad, adaptación a la joyería, tradición de miles de años como valor etc.

El dinero, por mucho que actualmente se dice que se puede crear de la nada, no es así, lo que se crea de la nada, no es dinero sino deuda, está regulada su emisión de tal forma que cuando se emite a gusto del consumidor, se crea una inflación de 3 pares de narices y el dinero termina valiendo nada.

pero el bitcoin es virtual, ni siquiera se gasta en papel, tu banco y tu monedero están alojados en la "nube", apañado estás si un día tienes alzheimer o pierdes la memoria, ¿qué pasaría con la divisa de un país y con el país mismo cuya moneda tenga un valor cercano a 0, por ejemplo Zimbague y en 9 años valga 15.000 veces un $, la divisa hasta el momento por excelencia para cualquier transación?. Su valor es humo y solo basado en que yo acepto que esa moneda vale lo que vale porque me da la gana y como me da la gana, la compro.

A mi me parece muy bien que los que habéis comprado al principio y con inteligencia vendáis en el mejor momento, hayáis hecho fortuna, pero 15.000 $ por un bitcoin que en 2009 valía 0,003 $ me parece pasarse 100 pueblos, es raro, muy raro lo que ha ocurrido, algo hay detrás y por eso lo han dejado funcionar, la vida no la regalan de esa forma porque además es imposible.
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Te explico: Marciale intenta liarte porque es superfan del Bitcoin y esta en todos los hilos escribiendo las mil glorias y diciendo que los demas no tienen ni fruta idea. Siempre repitiendo la frase de "es una fantastica idea y ha venido para quedarse", como si estuviese convenciendose a si mismo.

El Bitcoin se vende como una moneda digital. Para realizar estos intercambios y que queden registrados se necesitan ordenadores con potencia de calculo que los registren. Este proceso, estos calculos, son el llamado "minado", y se realiza en una red descentralizada, es decir, en los ordenadores de mineros que pueden ser usuarios de cualquier parte del mundo que prestan sus ordenadores para tal fin. Al principio habia gente que minaba con su propio ordenador, hoy es mas dificil porque en muchos lugares el coste de la electricidad no compensa el beneficio obtenido, asi que hay maquinas especiales que trabajan de forma mas eficiente en este proceso de minado. Minando, realizando los calculos de verificacion de esas operaciones, se recibe en compensacion bitcoins. Cada vez es mas dificil obtener bitcoins minando, porque se exigen mas calculos para obtener un bitcoin. Si el primer bitcoin minado costo unas 50 operaciones, hoy en dia habria que realizar mas de 1 billon de calculos para obtener un bitcoin.

Esta programada la aparicion de un numero limitado de bitcoins en el mundo. Solo puede haber 21 millones de ellos en el mundo.

Ahora viene el tema financiero, que es el que tengo bastante mas idea (sobre el concepto tecnico del bitcoin se solo lo necesario):

El bitcoin se define como una divisa, porque se emplea en intercambios comerciales. Como es una divisa digital sobre la que no se registra el dueño de ninguna de las carteras entre las que se realiza el intercambio, estas compras y ventas son anonimas, y por lo tanto fuera del alcance de estados y autoridades. Esta es la principal caracteristica que ha convertido al Bitcoin en el juguete favorito de los libertarios. Y es lo que permite su uso en los mercados oscuros de internet. Si intentas realizar un pago por drojas o armas en dolares desde cuentas bancarias, tendras un serio problema con las autoridades. Pero si ese pago se realiza anonimamente con bitcoins, no habra posibilidad de que te pillen (al menos en teoria). Por lo que el Bitcoin crecio a la sombra de estos intercambios de bienes y servicios ilegales en internet, es y ha sido su principal utilidad.

Ahora bien, llegado a cierto punto en el que existia una demanda para el Bitcoin, su precio (en dolares y euros) ha ido subiendo. Llegado cierto punto dejo de servir como una divisa (yo diria que a partir de 2012 ya no era tanto una moneda, como un articulo especulativo), y empezo a convertirse en un valor en el que tirar dinero con la esperanza de que subiese ("el bitcoin siempre sube", te suena de algo?). Llegado cierto punto, la fiebre del Bitcoin surge, y muchos pequeños "inversores" empiezan a comprar bitcoins con su dinero, por varias razones:

-Salen un monton de articulos en la prensa donde dicen que el Bitcoin es una locura porque no para de subir.
-Hay testimonios de gente que se gasto 10 euros en 2010 en bitcoins y ahora tienen miles de euros.
-"Gente que sabe" lo bautizan como la divisa del futuro, en la que empezaremos a operar dentro de muy poco, y el que tenga bitcoins parte con ventaja.

La gente lo compra con la esperanza de venderlo dentro de un tiempo a un precio mas alto. Como existe tanta demanda, poca oferta (puesto que todo el mundo esta creyendo que el Bitcoin seguira subiendo, como indican ciertas encuestas masivas a inversores, en las que el 92% aseguran que subira mas y mas), y el numero de nuevos bitcoins esta limitado a aquellos que surjan en los procesos de minado... pues mucha demanda, poca oferta, implica subida de precios, en un proceso que se retroalimenta: cuanda mas demanda hay mas sube su precio, menos oferta queda disponible, y eso hace que suba el Bitcoin, con lo que mas gente creera que sigue siendo rentable comprar bitcoins, aumentando su demanda...

Lo cierto es que los hilos del Bitcoin estan controlados por un grupillo de poseedores de grandes cantidades de Bitcoin, y esto es lo que genera mas claras posibilidades de que termine por explotar la burbuja en un momento dado. Se ha observado en otras criptodivisas mas monopolizadas, que estos grandes poseedores tienen a tomar decisiones oligopolicas en su propio interes... que llegado el momento va a ser cobrar sus bitcoins en euros o dolares como sea, lo que generara una oferta con su consiguiente bajada subita de precios, que hara que se genere un panico brutal entre todo pequeño inversor que creera que "ha llegado el momento de vender antes de que baje". Una venta masiva ante compradores desconfiados e indecisos porque ven que el Bitcoin, ahora, no para de bajar.

Pongamos esto de la oligopolizacion en perspectiva:

-Un solo propietario posee el 0,5% de todos lo bitcoins.
-100 propietarios poseen el 17% de los bitcoins.
-1000 propietarios poseen el 40% de los bitcoins.


Por que el Bitcoin no es una divisa? Por que fracasara y no sera la divisa del futuro como afirman los tecnoadictos?

El Bitcoin no esta teniendo actualmente un uso de divisa. No se esta empleando en transacciones comerciales mayoritariamente, sino que su compra se debe a cuestiones especulativas: compro bitcoins porque creo que seguiran subiendo y asi ganare dinero al revenderlos. Y pese a todo, su uso como divisa en intercambios comerciales se ha limitado en su practica totalidad a intercambios de bienes y servicios ilegales. Es decir, el Bitcoin solo se usa alli donde el Euro o el Dolar no pueden utilizarse. No es una divisa real. Uno no puede comprar trigo argentino en bitcoins, no puede comprar cobre chileno en bitcoins, ni puede irse a Alemania a comprar un BMW en Bitcoins. Primero habria que vender esos bitcoins para obtener euros y dolares, dinero de verdad, con los que hacer esas compras, y eso implica acudir a intercambiarlos a un mercado que... ya hemos dicho que se basa en la especulacion.

Siempre nos llenamos la boca al critica las monedas FIAT (euros, dolares, etc; controlados por los bancos centrales que hacen con ellos de su capa un sayo), yo incluido, y aseguramos que son monedas sin respaldar, y hasta cierto punto es cierto: ese dinero no equivale a un estandar de valor. Pero esas monedas estan respaldadas "de facto" por los bienes que se puede comprar con ellas producidos en los paises donde son divisas oficiales: el Euro tiene valor porque con el puedo ir a Europa y alli me venderan su produccion a cambio de estos euros.
Donde puedo hacer esto con el Bitcoin? Unicamente me es util si quiero hacer esto en mercados ilegales.
 
Sigh dijo:
Te explico: Marciale intenta liarte porque es superfan del Bitcoin y esta en todos los hilos escribiendo las mil glorias y diciendo que los demas no tienen ni fruta idea. Siempre repitiendo la frase de "es una fantastica idea y ha venido para quedarse", como si estuviese convenciendose a si mismo.

El Bitcoin se vende como una moneda digital. Para realizar estos intercambios y que queden registrados se necesitan ordenadores con potencia de calculo que los registren. Este proceso, estos calculos, son el llamado "minado", y se realiza en una red descentralizada, es decir, en los ordenadores de mineros que pueden ser usuarios de cualquier parte del mundo que prestan sus ordenadores para tal fin. Al principio habia gente que minaba con su propio ordenador, hoy es mas dificil porque en muchos lugares el coste de la electricidad no compensa el beneficio obtenido, asi que hay maquinas especiales que trabajan de forma mas eficiente en este proceso de minado. Minando, realizando los calculos de verificacion de esas operaciones, se recibe en compensacion bitcoins. Cada vez es mas dificil obtener bitcoins minando, porque se exigen mas calculos para obtener un bitcoin. Si el primer bitcoin minado costo unas 50 operaciones, hoy en dia habria que realizar mas de 1 billon de calculos para obtener un bitcoin.

Esta programada la aparicion de un numero limitado de bitcoins en el mundo. Solo puede haber 21 millones de ellos en el mundo.

Ahora viene el tema financiero, que es el que tengo bastante mas idea (sobre el concepto tecnico del bitcoin se solo lo necesario):

El bitcoin se define como una divisa, porque se emplea en intercambios comerciales. Como es una divisa digital sobre la que no se registra el dueño de ninguna de las carteras entre las que se realiza el intercambio, estas compras y ventas son anonimas, y por lo tanto fuera del alcance de estados y autoridades. Esta es la principal caracteristica que ha convertido al Bitcoin en el juguete favorito de los libertarios. Y es lo que permite su uso en los mercados oscuros de internet. Si intentas realizar un pago por drojas o armas en dolares desde cuentas bancarias, tendras un serio problema con las autoridades. Pero si ese pago se realiza anonimamente con bitcoins, no habra posibilidad de que te pillen (al menos en teoria). Por lo que el Bitcoin crecio a la sombra de estos intercambios de bienes y servicios ilegales en internet, es y ha sido su principal utilidad.

Ahora bien, llegado a cierto punto en el que existia una demanda para el Bitcoin, su precio (en dolares y euros) ha ido subiendo. Llegado cierto punto dejo de servir como una divisa (yo diria que a partir de 2012 ya no era tanto una moneda, como un articulo especulativo), y empezo a convertirse en un valor en el que tirar dinero con la esperanza de que subiese ("el bitcoin siempre sube", te suena de algo?). Llegado cierto punto, la fiebre del Bitcoin surge, y muchos pequeños "inversores" empiezan a comprar bitcoins con su dinero, por varias razones:

-Salen un monton de articulos en la prensa donde dicen que el Bitcoin es una locura porque no para de subir.
-Hay testimonios de gente que se gasto 10 euros en 2010 en bitcoins y ahora tienen miles de euros.
-"Gente que sabe" lo bautizan como la divisa del futuro, en la que empezaremos a operar dentro de muy poco, y el que tenga bitcoins parte con ventaja.

La gente lo compra con la esperanza de venderlo dentro de un tiempo a un precio mas alto. Como existe tanta demanda, poca oferta (puesto que todo el mundo esta creyendo que el Bitcoin seguira subiendo, como indican ciertas encuestas masivas a inversores, en las que el 92% aseguran que subira mas y mas), y el numero de nuevos bitcoins esta limitado a aquellos que surjan en los procesos de minado... pues mucha demanda, poca oferta, implica subida de precios, en un proceso que se retroalimenta: cuanda mas demanda hay mas sube su precio, menos oferta queda disponible, y eso hace que suba el Bitcoin, con lo que mas gente creera que sigue siendo rentable comprar bitcoins, aumentando su demanda...

Lo cierto es que los hilos del Bitcoin estan controlados por un grupillo de poseedores de grandes cantidades de Bitcoin, y esto es lo que genera mas claras posibilidades de que termine por explotar la burbuja en un momento dado. Se ha observado en otras criptodivisas mas monopolizadas, que estos grandes poseedores tienen a tomar decisiones oligopolicas en su propio interes... que llegado el momento va a ser cobrar sus bitcoins en euros o dolares como sea, lo que generara una oferta con su consiguiente bajada subita de precios, que hara que se genere un panico brutal entre todo pequeño inversor que creera que "ha llegado el momento de vender antes de que baje". Una venta masiva ante compradores desconfiados e indecisos porque ven que el Bitcoin, ahora, no para de bajar.

Pongamos esto de la oligopolizacion en perspectiva:

-Un solo propietario posee el 0,5% de todos lo bitcoins.
-100 propietarios poseen el 17% de los bitcoins.
-1000 propietarios poseen el 40% de los bitcoins.


Por que el Bitcoin no es una divisa? Por que fracasara y no sera la divisa del futuro como afirman los tecnoadictos?

El Bitcoin no esta teniendo actualmente un uso de divisa. No se esta empleando en transacciones comerciales mayoritariamente, sino que su compra se debe a cuestiones especulativas: compro bitcoins porque creo que seguiran subiendo y asi ganare dinero al revenderlos. Y pese a todo, su uso como divisa en intercambios comerciales se ha limitado en su practica totalidad a intercambios de bienes y servicios ilegales. Es decir, el Bitcoin solo se usa alli donde el Euro o el Dolar no pueden utilizarse. No es una divisa real. Uno no puede comprar trigo argentino en bitcoins, no puede comprar cobre chileno en bitcoins, ni puede irse a Alemania a comprar un BMW en Bitcoins. Primero habria que vender esos bitcoins para obtener euros y dolares, dinero de verdad, con los que hacer esas compras, y eso implica acudir a intercambiarlos a un mercado que... ya hemos dicho que se basa en la especulacion.

Siempre nos llenamos la boca al critica las monedas FIAT (euros, dolares, etc; controlados por los bancos centrales que hacen con ellos de su capa un sayo), yo incluido, y aseguramos que son monedas sin respaldar, y hasta cierto punto es cierto: ese dinero no equivale a un estandar de valor. Pero esas monedas estan respaldadas "de facto" por los bienes que se puede comprar con ellas producidos en los paises donde son divisas oficiales: el Euro tiene valor porque con el puedo ir a Europa y alli me venderan su produccion a cambio de estos euros.
Donde puedo hacer esto con el Bitcoin? Unicamente me es util si quiero hacer esto en mercados ilegales.
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Yo tengo poco tiempo por eso te pego un post que envié a otro hilo del bitcoin, comprendo que es una teoría, mi opinión, pero me explica el porque de las criptomonedas y de ahí no me bajo.

""El dinero fiat sigue ahí. Simplemente se mueve de unas manos a otras a cambio de criptomonedas." Pues hijo me estás dando la razón, dinero fiat (deuda) absorvido o comprado por una criptomoneda que es aire, dinero que desaparece como fiat y pasa a ser criptomoneda, eso es minar, la misma palabra lo dice, descubrir una mina de deuda que logicamente tiene que ser un paquete o sea que la mina sea lo suficiente grande para que valga la pena la explotación de la mina, como en el mundo real, y todos esos potentes procesadores no tienen otro objetivo que apuntalar la compra de esa mina para que no haya varias ventas de la misma cosa por diferentes criptomonedas. Los procesadores son como registros de propiedad a nivel mundial al mismo tiempo que descubridores de paquetes de deuda. Paquetes que como los CDS,s ,CDO,s etc. son un 90% de deuda papelera, o sea incobrables, si fuera deuda buena, aquella deuda que se paga, los prestamistas, bancos, ya tienen cuidado para que no se las toquen.

Es que esto no es nuevo, en 2007 se hizo exactamente eso, se hicieron paquetes de deuda papelera más o menos un 90% de deuda impagable en cada paquete y se vendieron a miles de inversores y bancos a nivel mundial por eso la gran crisis que vino de EEUU. Pero todo eso no se limpió ni en el 10%, se parcheó como se pudo para que no explotara consiguiendo tiempo y el tiempo les dio la solución con las criptomonedas por ello todo el sistema lo tolera.

Como entonces y para rematar se dio rienda a los swaps, apuestas sobre apuestas y contra apuestas sobre los CDS,s y CDO,s y ahora se apuesta con las criptomonedas, la compro porque apuesto a su subida, la vendo porque apuesto a que baja, apuesto a que quiebra y apuesto a que va a valer 30.000 $ en x tiempo y hala a jugar que de eso se come. ¿para qué trabajar?, eso para los pringaos.

Tengo que reconocer que las criptomonedas han sido una inteligente maniobra que cuesta mucho entender.

Por otro lado admito que ojalá yo hubiera comprado bitcoins, supe de ellos cuando aún no estaban ni a 1 $, ahora tendría millones, después de todo orate el último, así que mis felicitaciones a todos los que hayan conseguido su fortuna y mi recomendación de que no sean demasiado avariciosos y vendan en un buen momento, la ambición rompe el saco, también que dediquen una parte de esa lotería que les ha caído del cielo, a los que nada tienen y lo pasan muy mal. Os sentiréis mejor."
 
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