¿Venció realmente Alejandro Magno al rey indio Poros?

Manoliko

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8 Sep 2010
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Algunos historiadores indios alegan que en realidad Poros derrotó a Alejandro y repelió la oleada turística, y por eso el macedonio regresó a Mesopotamia. Alegan que las únicas fuentes que nos han llegado son las griegas, y que no se han encontrado restos de las ciudades que dichas fuentes dicen que fundó Alejandro en el valle del Indo.

Por otro lado ¿A que se debe la ausencia de fuentes indias? ¿Realmente no hay restos de estas ciudades o no se han buscado? (supuestamente fueron abandonadas cuando la población hubo de desplazarse por el paulativo cambio del cauce del río).

El caso es que Alejandro murió en Babilonia, donde llegó de vuelta con el grueso de su ejercito y sus generales. En caso de derrota clara en territorio enemigo sueles acabar capturado o muerto.

Lo más probable es que Alejandro si derrotase a los indios en el campo de batalla. Pero también es probable que después surgiesen problemas logísticos para ocupar el territorio, como les pasó a los mongoles tras derrotar en batalla a los hungaros y tener que marcharse después. O simplemente pasó lo que cuentan las crónicas griegas, que los falangistas, tras 8 años de campaña, estaban cansados y se amotinaron.

¿Qué opináis?
 
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No.

Alejandro gano.

Recordemos que Grecia estaba ocupada por Macedonia, y no pocos lo veían mal.

Uno de los historiadores mas divulgados sobre la vida de Alejandro fue Clitarco, que escribió entrevistando a veteranos de sus conquistas unos 20 años después de su fin, este hombre tenía una visión negativa de Alejandro. No le hubiera costado escribir sobre una presunta derrota suya en la India.
Manoliko dijo:
Por otro lado ¿A que se debe la ausencia de fuentes indias? ¿Realmente no hay restos de estas ciudades o no se han buscado? (supuestamente fueron abandonadas cuando la población hubo de desplazarse por el paulativo cambio del cauce del río).
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En la India, a diferencia de otras civilizaciones como Grecia o China, no se desarrolló la historiografía como tal. No hubo un Heródoto o un Sima Qian narrando lo que pasó en orden cronológico ni su desarrollo. Para algunos periodos de la historia de la India tenemos que confiar mas en las fuentes de viajeros extranjeros que en las nacionales, incluso reyes importantes como Ashoka no se confirmaron históricamente hasta principios del siglo XIX.
 
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Opino que Poros fue derrotado y que no era más que un reyezuelo menor. El mismo Poros le dice a Alejandro que hay otros reyes más poderosos, con ejércitos dotados de centenares de elefantes, y éstas declaraciones son las que acaban de hundir la jovenlandesal del ejército de Alejandro, y es cuando ocurre el conato de motín y el posterior regreso al Oeste.
 
Azog el Profanador dijo:
Opino que Poros fue derrotado y que no era más que un reyezuelo menor. El mismo Poros le dice a Alejandro que hay otros reyes más poderosos, con ejércitos dotados de centenares de elefantes, y éstas declaraciones son las que acaban de hundir la jovenlandesal del ejército de Alejandro, y es cuando ocurre el conato de motín y el posterior regreso al Oeste.
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segun rumores se estaban preparando una especie de coalicion que hubiera llevado a 300000 hindues ...
 
Vencería y dejaría al reino como vasallo. De los decadracmas encontrados en Afganistán se dice que son una representación de la victoria de Alejandro sobre Poros en el Hydaspes.

En el reverso la victoria alada representa una victoria militar. Sobre Alejandro, con casco y coraza macedonia, su cetro, con el rayo de Zeus.

En el anverso un soldado macedonio con una larga sarissa lucha contra dos soldados indios que combaten sobre un elefante. El soldado al que no atraviesa la sarissa sería Poros, reconocido por su desproporción en comparación con el elefante, se dice que el rey indio medía más de 2 metros. El caballo representaría a Bucéfalo, el jinete a Alejandro.

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Acabo de volver a ver la peli de Oliver Stone y me he acordado de este hilo.
 
Alejandro en el Hidaspes se dio cuenta de que no podía continuar a levante, más allá del Indo. Y no solamente por los ejércitos masivos que eran capaces de poner en el campo los indúes, ya en aquel tiempo la demografía de la India sería ya importante, sino por el terreno y el clima. El terreno pantanoso y la jungla son escenarios que Alejandro debió de ver como verdaderos infiernos para sus tropas, no tenía un ejercito preparado para este terreno.
Fue una victoria rara la del Hidaspes, ganó la batalla pero no conquistó nada, y lo peor es que entendió que ya no podría ganar a otro ejercito marrónido semejante en esa clase de terreno, por eso perdonó a Poros y lo hizo su vasallo, lo convirtió en un reino tapón, un dique de contención a lo que le dijeron que había más allá.
Después del Hidaspes solo le quedaba darse media vuelta e irse con la música a otra parte, los cagaplayas y su subcontinente no estaban al alcance de Alejandro.
 
Billy Ray dijo:
Alejandro en el Hidaspes se dio cuenta de que no podía continuar a levante, más allá del Indo. Y no solamente por los ejércitos masivos que eran capaces de poner en el campo los indúes, ya en aquel tiempo la demografía de la India sería ya importante, sino por el terreno y el clima. El terreno pantanoso y la jungla son escenarios que Alejandro debió de ver como verdaderos infiernos para sus tropas, no tenía un ejercito preparado para este terreno.
Fue una victoria rara la del Hidaspes, ganó la batalla pero no conquistó nada, y lo peor es que entendió que ya no podría ganar a otro ejercito marrónido semejante en esa clase de terreno, por eso perdonó a Poros y lo hizo su vasallo, lo convirtió en un reino tapón, un dique de contención a lo que le dijeron que había más allá.
Después del Hidaspes solo le quedaba darse media vuelta e irse con la música a otra parte, los cagaplayas y su subcontinente no estaban al alcance de Alejandro.
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Los elefantes indios.

Alejandro sudó sangre para derrotar a los 200 elefantes de Porus en Hidaspes. Chandragupta tenía 9000. Alejandro sabía que no podía hacer frente a eso.

Años después, ya muerto Alejandro, Seleuco le cedió las satrapías orientales a Chandragupta a cambio de 500 elefantes indios, y con ellos se ***ó a Antígono el Tuerto en Ispos, dando por finalizadas las guerras de los Diádocos.

Afortunadamente para Occidente, los elefantes indios no pueden sobrevivir fuera del clima del subcontinente indio.
 
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Amraslazar dijo:
Los elefantes indios.

Alejandro sudó sangre para derrotar a los 200 elefantes de Porus en Hidaspes. Chandragupta tenía 9000. Alejandro sabía que no podía hacer frente a eso.

Años después, ya muerto Alejandro, Seleuco le cedió las satrapías orientales a Chandragupta a cambio de 500 elefantes indios, y con ellos se ***ó a Antígono el Tuerto en Ispos, dando por finalizadas las guerras de los Diádocos.

Afortunadamente para Occidente, los elefantes indios no pueden sobrevivir fuera del clima del subcontinente indio.
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Pero Alejandro ya se enfrentó a elefantes antes del Hidaspes, en Gaugamela había elefantes, ahora no recuerdo si en otras batallas contra Darío o sus sátrapas. Yo creo que fue el terreno, esos elefantes en la selva no son lo mismo que en terrenos abiertos.
 
Billy Ray dijo:
Pero Alejandro ya se enfrentó a elefantes antes del Hidaspes, en Gaugamela había elefantes, ahora no recuerdo si en otras batallas contra Darío o sus sátrapas. Yo creo que fue el terreno, esos elefantes en la selva no son lo mismo que en terrenos abiertos.
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Pero en Gaugamela, Darío desplegó 15 elefantes, no 200.

Los elefantes se mueren rápido fuera de su clima. Cuestan muchísimo de mantener, y mas en el secarral de Oriente Medio, donde no es fácil encontrar 150kg de forraje y 150 litros de agua, al día, para alimentar a uno solo. Además de que es casi imposible lograr que se reproduzcan en cautividad, por lo que los persas, y luego los seleúcidas, y luego otra vez los persas, tenían que importarlos siempre desde la India, no podían hacerse con un rebaño propio para criar.

Seleuco le tuvo que ceder varias provincias a Chandragupta a cambio de 500, y desplegar esa cantidad en Ipsos fue una sacada de regazo de Seleuco para poder poner orden de una puñetera vez, pero le costó un riñón, eso no era sostenible. Posteriormente a Ipsos los seleucidas nunca llegaron a desplegar mas de medio centenar, al igual que luego los persas sasánidas.

Reconozco que la selva cerrada no es un tipo de terreno que atrayera a Alejandro. Las falanges ahí no podían maniobrar. Pero la idea de que si se metía ahí en cualquier momento podía aparecerle un ejército de centenares de elefantes, incluso miles, cargando contra sus columnas, yo creo que le acojonaba mas.
 
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Amraslazar dijo:
Pero en Gaugamela, Darío desplegó 15 elefantes, no 200.

Los elefantes se mueren rápido fuera de su clima. Cuestan muchísimo de mantener, y mas en el secarral de Oriente Medio, donde no es fácil encontrar 150kg de forraje y 150 litros de agua, al día, para alimentar a uno solo. Además de que es casi imposible lograr que se reproduzcan en cautividad, por lo que los persas, y luego los seleúcidas, y luego otra vez los persas, tenían que importarlos siempre desde la India, no podían hacerse con un rebaño propio para criar.

Seleuco le tuvo que ceder varias provincias a Chandragupta a cambio de 500, y desplegar esa cantidad en Ipsos fue una sacada de regazo de Seleuco para poder poner orden de una puñetera vez, pero le costó un riñón, eso no era sostenible. Posteriormente a Ipsos los seleucidas nunca llegaron a desplegar mas de medio centenar, al igual que luego los persas sasánidas.

Reconozco que la selva cerrada no es un tipo de terreno que atrayera a Alejandro. Las falanges ahí no podían maniobrar. Pero la idea de que si se metía ahí en cualquier momento podía aparecerle un ejército de centenares de elefantes, incluso miles, cargando contra sus columnas, yo creo que le acojonaba mas.
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La clave de la batalla fue la elección del terreno y conseguir que Poros combatiera donde a Alejandro le convenía. La preparación de esta batalla fue minuciosa y repleta de trucos psicológicos para conseguir eso, atraer a Poros al terreno apropiado. El énfasis en buscar un terreno despejado al otro lado del rio prueba lo importante del terreno contra esa clase de rival en mi opinión.
 
Cuando hablamos de estas conquistas antiguas, pensamos en ejércitos que hoy no serían demasiado grandes, pero para la época eran gigantescos (unas cuantas decenas de miles...), pero hay una parte que siempre se me escapa, que nunca queda muy clara.

Y es que tienes un ejército así, avanzando y conquistando durante años y años...y el tamaño del ejército va menguando. Por una parte, obviamente los que mueren en batallas continuas. Y sí, seguro que con alianzas o imposiciones a los conquistados iban entrando tropas nuevas.

Pero es que por otro lado, esos territorios enormísimos que iban conquistando...necesitarían que en cada uno de ellos se quedase un remanente de soldados para mantener la conquista. Cuando el territorio que vas conquistando es tan gigantesco como el que conquistó Alejandro, a poco que dejes por el camino...

Eso sin contar con la intendencia, o las líneas de suministro, que no debían ser moco de pavo. No te puedes aventurar en territorios inexplorados pensando que por arte de magia vas a encontrar recursos para alimentar diariamente a 50.000 soldados...
 
pepeleches dijo:
Cuando hablamos de estas conquistas antiguas, pensamos en ejércitos que hoy no serían demasiado grandes, pero para la época eran gigantescos (unas cuantas decenas de miles...), pero hay una parte que siempre se me escapa, que nunca queda muy clara.

Y es que tienes un ejército así, avanzando y conquistando durante años y años...y el tamaño del ejército va menguando. Por una parte, obviamente los que mueren en batallas continuas. Y sí, seguro que con alianzas o imposiciones a los conquistados iban entrando tropas nuevas.

Pero es que por otro lado, esos territorios enormísimos que iban conquistando...necesitarían que en cada uno de ellos se quedase un remanente de soldados para mantener la conquista. Cuando el territorio que vas conquistando es tan gigantesco como el que conquistó Alejandro, a poco que dejes por el camino...

Eso sin contar con la intendencia, o las líneas de suministro, que no debían ser moco de pavo. No te puedes aventurar en territorios inexplorados pensando que por arte de magia vas a encontrar recursos para alimentar diariamente a 50.000 soldados...
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Se nota que has jugado al Risk.

Supongo que nuevas remesas de reclutas griegos e incorporación de reclutas de los pueblos sometidos.
 
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