Vasconia en la tardoantiguedad, siglos V-VIII

unaie

Madmaxista
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Ha aparecido recientemente una tesis doctoral sobre Vasconia en la tardoantiguedad, en el problematico periodo de los siglos V-VIII.

Es un periodo del que hay pocos libros, y esta tesis, de unas 500 paginas y muy actualizada con los descubrimientos arqueologicos de las necropolis y antiguas mansiones de la via romana, con abundante material grafico, es lo mas cercano a un buen libro sobre el tema que quizas pueda atraer a los que les interese este periodo en Hispania. Tiene de todo, hasta polemicas con el historiador Armando Besga.

Di con ella por buenas referencias en un articulo del academico Joseba Lakarra. Es interesante y desde luego configura una vision de aquellos siglos oscuros que no mucha gente conoce. Como critica diria que se centra en la Vasconia peninsular, quedando la Vasconia aquitana que empieza a reseñarse en todas las fuentes a partir de esos siglos fuera del ambito de la tesis.

vasconia.png

Como resumen mio muy parcial, improvisado y de memoria tras leerla.

Siglo IV

Los rusticani, tropas nativas vasconas al servicio de Roma, se encargan de la seguridad de la via romana Astorga-Burdeos probablemente en el tramo desde Alava a Pamplona pero especialmente en el paso pirenaico o frontera con la Galia. En el tramo de la via al norte del pirineo llevan la vigilancia otras tropas romanas de fuerte composicion germanica, como es habitual en el ejercito romano en los ultimos siglos. La convivencia de militares vascones y germanos en la frontera les hace adoptar a los primeros usos militares y culturales germanicos como el enterramiento con ajuar y las armas.

Siglo V

A la caida de Roma entran por la via Astorga-Burdeos las invasiones de pueblos germanos. Los Suevos toman el control de Galicia y el norte cantabrico mientras la Tarraconense queda aun en poder imperial romano. Vasconia pasa a ser territorio de frontera entre germanos e imperio. En la situacion de inestabilidad que sigue se hacen con el control del territorio las tropas vasconas rusticani. Desaparecen los colonos romanos de la via y las mansiones son abandonadas. Es la principal diferencia con otras regiones de Hispania, donde o bien se hacen con el control los germanos, o se mantiene el imperio. La existencia en el territorio de tropas nativas vasconas por ser region fronteriza, a lo que quizas haya que añadir la influencia de su aculturacion militar germanica, provoca que que ni germanos ni imperiales puedan controlar la region originandose asi la independencia practica de Vasconia y su creciente militarizacion social.

Empieza tambien el fenomeno de las bagaudas en la Tarraconense, que no son simples expediciones de saqueo sino que se encuadran en el proceso de guerra civil entre imperio, germanos y vascones. Segun los imperiales el nucleo de las bagaudas esta en Aracelli, en el valle de la Sakana, Alsasua, Huarte-Arakil, tramo de la via romana Pamplona Alava. En las expediciones participan suevos y vascones coaligados.

Siglo VI

Los visigodos son derrotados en la Galia por los francos. Los francos se convierten en el principal poder occidental. Vasconia empieza a acercarse al ambito franco, del que recibe influencias culturales, materiales, militares y posiblemente tambien afluencia de gentes norpirenaicas. Esto marca otra diferencia con el resto de Hispania, que se acabara encuandrando en el ambito visigodo mientras Vasconia se mantiene entre la independencia y el ambito merovingio. En toda Hispania solo Vasconia se entierra masivamente en necropolis al modo franco, anglosajon o germano, con el ajuar y las armas, y los materiales como hebillas, hachas y estelas, son de influencia aquitana y franca. Esto tambien marcara la no integracion de los vascones y la conflictividad en el periodo visigodo.


Aqui paro, de momento, y esto es valoracion mia, cabe reseñar que todo empezo por la creacion romana de un ejercito nativo vascon de frontera, que seria la base de su independencia a la caida de roma, que evito que Vasconia cayera bajo el control de los invasores germanos, que acabo propiciando la creacion del unico reino no germanico de Europa occidental, el de Pamplona-Navarra, y que posiblemente explica tambien la supervivencia de la lengua vasca hasta la actualidad.

Vasconia y los vascones de la crisis del Imperio romano a la llegada del Islam (siglos V-VIII). Evolución sociopolítica y génesis de la gens effera
 
Última edición:
Siglo V

A la caida de Roma entran por la via Astorga-Burdeos las invasiones de pueblos germanos. Los Suevos toman el control de Galicia y el norte cantabrico mientras la Tarraconense queda aun en poder imperial romano. Vasconia pasa a ser territorio de frontera entre germanos e imperio. En la situacion de inestabilidad que sigue se hacen con el control del territorio las tropas vasconas rusticani. Desaparecen los colonos romanos de la via y las mansiones son abandonadas. Es la principal diferencia con otras regiones de Hispania, donde o bien se hacen con el control los germanos, o se mantiene el imperio. La existencia en el territorio de tropas nativas vasconas por ser region fronteriza, a lo que quizas haya que añadir la influencia de su aculturacion militar germanica, provoca que que ni germanos ni imperiales puedan controlar la region originandose asi la independencia practica de Vasconia y su creciente militarizacion social.
Esta parte suena bastante increíble, pero claro, hay que meter con calzador y como sea determinados conceptos, que ya se sabe los tiempos y los dineros por donde van y de donde vienen.
 
Los vascones, lo mas de lo mas.

Conquistaron Navarra, el actual PV, la Rioja, por el note llegaron a Burdeos, Pau, etc...

Allá donde llegaban las indomitas tropas vasconas, huía todo el mundo.

Crearon el reino de Navarra, a sus reyes se les llamaba cariñosamente Aitor.

Tremenda la historia vasca.
 
Esta parte suena bastante increíble, pero claro, hay que meter con calzador y como sea determinados conceptos, que ya se sabe los tiempos y los dineros por donde van y de donde vienen.

La independencia de Vasconia en esos siglos esta mas o menos aceptada, incluso por historiadores poco sospechos de nacionalismo vasco.

BESGA , A., Domuit Vascones. El País Vasco durante la época de los reinos germánicos.
La era de la independencia (siglos V-VIII).
 
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Los vascones, lo mas de lo mas.

Conquistaron Navarra, el actual PV, la Rioja, por el note llegaron a Burdeos, Pau, etc...

Allá donde llegaban las indomitas tropas vasconas, huía todo el mundo.

Crearon el reino de Navarra, a sus reyes se les llamaba cariñosamente Aitor.

Tremenda la historia vasca.

Aitor no, los reyes eran Eneko o Antso (Iñigo o Sancho en castellano)

Lo de Aitor viene porque hace siglos para decir que se era de buena familia o hidalgos se usaba la expresion "hijos de buenos padres", en euskera "aita onen semeak", o en forma contraida o dialectal,"aitonen semeak" o "aitorren semeak". Esta ultima se puede entender tambien como "hijos de Aitor".
 
Si aquellos vascones levantaran la cabeza, escupirían en la cara a todos los manguinas y sojaboys de BILDU.
 
O como crear una historia artificial ex profeso desde la modernidad y sin el menor pudor.

Resulta que España es un concepto discutible y discutido, pero Vasconia no. :)
 
Ha aparecido recientemente una tesis doctoral sobre Vasconia en la tardoantiguedad, en el problematico periodo de los siglos V-VIII.

Es un periodo del que hay pocos libros, y esta tesis, de unas 500 paginas y muy actualizada con los descubrimientos arqueologicos de las necropolis y antiguas mansiones de la via romana, con abundante material grafico, es lo mas cercano a un buen libro sobre el tema que quizas pueda atraer a los que les interese este periodo en Hispania. Tiene de todo, hasta polemicas con el historiador Armando Besga.

Di con ella por buenas referencias en un articulo del academico Joseba Lakarra. Es interesante y desde luego configura una vision de aquellos siglos oscuros que no mucha gente conoce. Como critica diria que se centra en la Vasconia peninsular, quedando la Vasconia aquitana que empieza a reseñarse en todas las fuentes a partir de esos siglos fuera del ambito de la tesis.

Ver archivo adjunto 940545

Como resumen mio muy parcial, improvisado y de memoria tras leerla.

Siglo IV

Los rusticani, tropas nativas vasconas al servicio de Roma, se encargan de la seguridad de la via romana Astorga-Burdeos probablemente en el tramo desde Alava a Pamplona pero especialmente en el paso pirenaico o frontera con la Galia. En el tramo de la via al norte del pirineo llevan la vigilancia otras tropas romanas de fuerte composicion germanica, como es habitual en el ejercito romano en los ultimos siglos. La convivencia de militares vascones y germanos en la frontera les hace adoptar a los primeros usos militares y culturales germanicos como el enterramiento con ajuar y las armas.

Siglo V

A la caida de Roma entran por la via Astorga-Burdeos las invasiones de pueblos germanos. Los Suevos toman el control de Galicia y el norte cantabrico mientras la Tarraconense queda aun en poder imperial romano. Vasconia pasa a ser territorio de frontera entre germanos e imperio. En la situacion de inestabilidad que sigue se hacen con el control del territorio las tropas vasconas rusticani. Desaparecen los colonos romanos de la via y las mansiones son abandonadas. Es la principal diferencia con otras regiones de Hispania, donde o bien se hacen con el control los germanos, o se mantiene el imperio. La existencia en el territorio de tropas nativas vasconas por ser region fronteriza, a lo que quizas haya que añadir la influencia de su aculturacion militar germanica, provoca que que ni germanos ni imperiales puedan controlar la region originandose asi la independencia practica de Vasconia y su creciente militarizacion social.

Empieza tambien el fenomeno de las bagaudas en la Tarraconense, que no son simples expediciones de saqueo sino que se encuadran en el proceso de guerra civil entre imperio, germanos y vascones. Segun los imperiales el nucleo de las bagaudas esta en Aracelli, en el valle de la Sakana, Alsasua, Huarte-Arakil, tramo de la via romana Pamplona Alava. En las expediciones participan suevos y vascones coaligados.

Siglo VI

Los visigodos son derrotados en la Galia por los francos. Los francos se convierten en el principal poder occidental. Vasconia empieza a acercarse al ambito franco, del que recibe influencias culturales, materiales, militares y posiblemente tambien afluencia de gentes norpirenaicas. Esto marca otra diferencia con el resto de Hispania, que se acabara encuandrando en el ambito visigodo mientras Vasconia se mantiene entre la independencia y el ambito merovingio. En toda Hispania solo Vasconia se entierra masivamente en necropolis al modo franco, anglosajon o germano, con el ajuar y las armas, y los materiales como hebillas, hachas y estelas, son de influencia aquitana y franca. Esto tambien marcara la no integracion de los vascones y la conflictividad en el periodo visigodo.


Aqui paro, de momento, y esto es valoracion mia, cabe reseñar que todo empezo por la creacion romana de un ejercito nativo vascon de frontera, que seria la base de su independencia a la caida de roma, que evito que Vasconia cayera bajo el control de los invasores germanos, que acabo propiciando la creacion del unico reino no germanico de Europa occidental, el de Pamplona-Navarra, y que posiblemente explica tambien la supervivencia de la lengua vasca hasta la actualidad.

Vasconia y los vascones de la crisis del Imperio romano a la llegada del Islam (siglos V-VIII). Evolución sociopolítica y génesis de la gens effera
Bueno, yo diría que algo distinto. Los romanizados no tenían buenas relaciones con los no romanizados (los montañeses que conservan realmente la lengua materna), conflictos que se mantuvieron en la historia, y que aún se mantienen hoy en día a nada que se mire despacio esta sociedad.
Un ejemplo fue el Leinu gerrak (guerra de banderías) de la Edad Media. O el grupo de navarros que resiste al otro lado de los Pirineos al reino de Castilla-Aragón, mientras los pactistas se someten.
Esa división entre los pactistas con el poder vigente y los no pactistas sigue vigente, es algo que viene desde los romanos, por lo menos…
Un caso curioso que da para risas es si el partido de los Batzokis es PNV o PNB…en Euskera la V no existe…
:cool
 
Bueno, yo diría que algo distinto. Los romanizados no tenían buenas relaciones con los no romanizados (los montañeses que conservan realmente la lengua materna), conflictos que se mantuvieron en la historia, y que aún se mantienen hoy en día a nada que se mire despacio esta sociedad.
Un ejemplo fue el Leinu gerrak (guerra de banderías) de la Edad Media. O el grupo de navarros que resiste al otro lado de los Pirineos al reino de Castilla-Aragón, mientras los pactistas se someten.
Esa división entre los pactistas con el poder vigente y los no pactistas sigue vigente, es algo que viene desde los romanos, por lo menos…
Un caso curioso que da para risas es si el partido de los Batzokis es PNV o PNB…en Euskera la V no existe…
:cool

Ya estamos con las pavadas de siempre. A los vascos los conquistaron como al resto y los romanizaron bien romanizados. No existió nunca eso del colaboracionista frente al aguerrido montañés. Salvo en las fantasías de semianalfabetos saturados de tebeos de Asterix y Obelix. Y en todo caso los protagonistas de esa gesta serían los celtas cántabros, no los sumisos vascones.

En vasco PNV es EAJ. Pero vamos que tampoco me sorprende que no lo sepas.
 
Ya estamos con las pavadas de siempre. A los vascos los conquistaron como al resto y los romanizaron bien romanizados. No existió nunca eso del colaboracionista frente al aguerrido montañés. Salvo en las fantasías de semianalfabetos saturados de tebeos de Asterix y Obelix. Y en todo caso los protagonistas de esa gesta serían los celtas cántabros, no los sumisos vascones.

En vasco PNV es EAJ. Pero vamos que tampoco me sorprende que no lo sepas.
Je,je,je….los montes no eran el fuerte de los romanos. La lengua se ha conservado por resistir en los montes, en los valles fue más sencillo lo de romanizar.
Y PNV no pinta nada si no eres un colaborador del sistema…EAJ-PNB como al otro lado de los Pírineos (por cierto el primer libro en Euskera es en esa zona, no donde escriben PNV).
Mesetario seguro.
IMG_5729.jpeg
Los mesetarios siempre reescribiendo la historia, adaptándola a su gusto…

Basco no Vasco …no claudicar, pastelear, con la lengua materna…
:cool
 
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Je,je,je….los montes no eran el fuerte de los romanos. La lengua se ha conservado por resistir en los montes, en los valles fue más sencillo lo de romanizar.
Y PNV no pinta nada si no eres un colaborador del sistema…EAJ-PNB como al otro lado de los Pírineos (por cierto el primer libro en Euskera es en esa zona, no donde escriben PNV).
Mesetario seguro.
Ver archivo adjunto 2012018
Los mesetarios siempre reescribiendo la historia, adaptándola a su gusto…

Basco no Vasco …no claudicar, pastelear, con la lengua materna…
:cool


Es verdad los romanos nunca dominaron ni los Alpes, ni el Atlas, ni los Cárpatos, ni los Apeninos....

Mira no pienso perder el tiempo con un sujeto como tú. No sirve de nada. Vete a algún club infantil a soltar gansadas, pero a mi no me aburras, que hace mucho tiempo que cumplí la mayoría de edad.
 
Es verdad los romanos nunca dominaron ni los Alpes, ni el Atlas, ni los Cárpatos, ni los Apeninos....

Mira no pienso perder el tiempo con un sujeto como tú. No sirve de nada. Vete a algún club infantil a soltar gansadas, pero a mi no me aburras, que hace mucho tiempo que cumplí la mayoría de edad.
Pues como en Afganistán la OTAN, parece ser que no conoces muy bien la historia…controlas lo que puedes.
Y por supuesto la tecnología militar de la OTAN es muy superior a la romana, por si no te has enterado.
Controlas lo que puedes y gracias…
Hay que hacer la mili para espabilar….mucho comedoritos.
roto2roto2roto2roto2roto2
Aún hay armas escondidas en los Pirineos de las guerras carlistas, civil, maquis y ETA…por si no te habías enterado aún….
:cool
La romanización impuso el Latín sobre las lenguas nativas, excepto donde el control no se podía ejercer. En los valles si fue efectivo el proceso de aculturación romana, en los montes del Pirineo claramente no. El Euskera siguió siendo la lengua instrumental por falta de control romano efectivo y/o eficiente.
Dato mata relato, la lengua nativa anteriores a los romanos se sigue usando.
IMG_5729.jpeg
 
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Pues como en Afganistán la OTAN, parece ser que no conoces muy bien la historia…controlas lo que puedes.
Y por supuesto la tecnología militar de la OTAN es muy superior a la romana, por si no te has enterado.
Controlas lo que puedes y gracias…
Hay que hacer la mili para espabilar….mucho comedoritos.
roto2roto2roto2roto2roto2
Aún hay armas escondidas en los Pirineos de las guerras carlistas, civil, maquis y ETA…por si no te habías enterado aún….
:cool
La romanización impuso el Latín sobre las lenguas nativas, excepto donde el control no se podía ejercer. En los valles si fue efectivo el proceso de aculturación romana, en los montes del Pirineo claramente no. El Euskera siguió siendo la lengua instrumental por falta de control romano efectivo y/o eficiente.
Dato mata relato, la lengua nativa anteriores a los romanos se sigue usando.
Ver archivo adjunto 2012623

Vamos que no tienes ni idea de lo que hablas. Pues nada vuelve a los comics que es lo tuyo.
 
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