Una heroína de la Gran Guerra (soviética): Lyudmila Pavlichenko

Nico

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Impresionante. Acabo de ver la película ruso-ucraniana "La Batalla de Sebastopol" que narra la vida de la francotiradora rusa (ucraniana) Lyudmila Pavlichenko y no puedo menos que recomendarla -a la película-.

A resultas de su visualización pensé que la vida de Lyudmila estaba algo exagerada pero no, más allá de las "licencias fílmicas" que puedan haberse tomado han sido bastante fieles en relatar su vida.

Lyudmila Pavlichenko abatió 309 alemanes confirmados convirtiéndose en una heroína del Ejército soviético que, fue enviada luego de su retiro del frente (había sido herida y ya valía más a los fines de propaganda que por su aporte bélico en el campo de batalla) a EE.UU. y Canadá.

En EE.UU. fue invitada de Eleonor Roosevelt a la Casa Blanca !! (donde se alojó durante su viaje por EE.UU.)

Si bien quiero destacar que la película es muy buena, con escenas de gran realismo y dos o tres ambientaciones de batallas que están muy buenas y bien logradas, sorprende el rol activo de las mujeres en el Ejército soviético donde combatían en primera línea de combate.

Hubo más de 2000 francotiradoras de las que sólo sobrevivieron 500.

lyudmyla_m_pavlichenko.jpeg


En la película se han ocupado bastante de respetar la fisonomía de los involucrados por lo que, la actriz que representa a Lyudmila es bastante similar a las fotos reales... y estaba buena !! :rolleye:

Bonita, valiente, eficaz y, por si fuera poco, gran propagandista.

Lyudmila Pavlichenko, la mejor francotiradora del Ejército Rojo | mr. domingo

Dada la actual situación de Ucrania la película representa un caso extraño... los ucranianos combatieron ardientemente durante la guerra -al menos una parte de ellos- y, la cita de ciudades como Odessa, Sebastopol, Kiev y otras dan la pauta de que era parte integral de la URSS.

Extraños giros da la historia y la política !

Lyudmila Pavlichenko - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Un detalle interesante -dado que estamos en el foro de Historia- es señalar que Eleanor Roosevelt fue tenida por lesbiana o quizás bisexual.

Was Eleanor Roosevelt a Lesbian or Bisexual?

En la película hay una escena que, si bien no llega a abrir esta perspectiva, al menos es sugerente (cuando Eleanor ve la espalda con las cicatrices de combate de Lyudmila y la abraza).

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De más está decir que Lyudmila recibió las más altas condecoraciones del Ejército Soviético y fue homenajeada en sellos postales y afiches de guerra.

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177px-Pav-Stamp.jpg


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===

Una vez retirada del frente (en 1943) siguió su desempeño como entrenadora de francotiradores y, si bien completó sus estudios en Historia, continúo vinculada el Ejército hasta 1957 en diferentes tareas de conferencias y estudios histórico-militares.

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Insisto que la película es MUY BUENA y vale la pena ser vista. Destaco algunas escenas que vale la pena ver dos veces:

- El entrenamiento en la Escuela de francotiradores.
- El primer combate donde bate un tanque alemán.
- El ataque aéreo a los barcos durante la primera retirada.
- El ataque de artillería en que la hieren.
- Los momentos que comparte con Eleanor Roosvelt en la Casa Blanca.
- Su discurso de cierre.

---------- Post added 14-may-2015 at 01:11 ----------

Lyudmila Pavlichenko falleció el 10 de Octubre de 1974, a los 58 años de edad de un ataque al corazón. Está enterrada en el Cementerio Novodevichy en Moscú.

Una de sus últimas fotografías (con su Medalla de Héroe de la Unión Soviética):

eu_mexarm_francotiradoresrusos_13.jpg


Como era habitual entre los francotiradores rusos al inicio de la guerra, casi todos sus blancos los hizo con el famoso Mosin-Nagant calibre 7.62 x .54 y con mira de cuatro aumentos.

eu_mexarm_MosinNagant_mira4poderes_francotiradoresrusos_04.jpg


Pero, más adelante se la ve usando un Tokarev SVT-40 -aunque me parece que luego regresa al Mosin.

eu_mexarm_svt40_francotiradoresrusos_05.jpg


Si no me equivoco aquí estaría portando el Tokarev:

eu_mexarm_francotiradoresrusos_01.jpg


---------- Post added 14-may-2015 at 01:20 ----------

Estaría bueno destacar que el 'famoso' francotirador soviético Vasily Grigorevich Zaytsev (el de la película de Stanligrado) tiene menos bajas oficiales que Lyudmila !!

Zaytsev acredita 225 muertes confirmadas en tanto que Lyudmila tiene 309 !!

Salvo error u omisión, esta es la lista de los francotiradores soviéticos más exitosos de la II Guerra Mundial:

Ivan Sidorenko (WWII, 500 muertes confirmadas).
Fyodor Okhlopkov (WWII, 429 muertes confirmadas).
Lyudmila Pavlichenko (WWII, 309 muertes confirmadas).
Nina Lobkovskaya (WWII, 308 muertes confirmadas).
Vassili Zaitsev (WWII, 225 muertes confirmadas).
Aliya Moldagulova (WWII, 91 muertes confirmadas).
Roza Shanina (WWII, 54 muertes confirmadas).

Sorprende ver que en la lista hay más mujeres que hombres !!
 
Guiarte por una película para conocer la vida de la comandante Pavlichenko, es como hacer lo mismo con la vida del capitán Zaitev y "Enemigo a las puertas", un valor casi nulo. La propaganda exageraba los méritos, Lyudmila Pavlichenko fue una competente francotiradora, pero creo que su papel más importante, fue el de instructora y jefe de una unidad.

La verdad es que los francotiradores rusos caían como chinches, muy pocos alcanzaron estos niveles. Hasta que veteranos como ella y Zaitev empezaron a entrenarlos, aún así casi un 80 % de las francotiradoras entrenadas murieron, y entre las supervivientes hubo un buen porcentaje de heridas.

Fueron bastantes más de 2000 las francotiradoras, hubo al menos 250.000 combatientes, no auxiliares ni enfermeras, mujeres que combatieron en batallas, solo en el ejército.
 
Última edición:
Yo de las marcas de francotiradores,ya sean soviets,norteamericanos,nancys o fineses no me creo nada.

Que hubiera tantas mujeres francotiradoras no es extraño,pues los rusos asignaron papeles a las mujeres en funcion de su utilidad.Como eran muy machistas la mayoria fue enviada a lo clasico:enfermeras,controladoras de trafico,servicios antiaereos, observacion..pero les vieron valia tambien para ser francotiradoras,y vaya que si les dejaron contentos.Habia mas mujeres,porque eran mejores.

Tambien lei que hubo mujeres en otras ramas del ejercito,incluso algunas escuadrillas aereas femeninas.

Esa pajara se cargo a ese numero tan exagerado de alemanes solo en unos breves meses correspondientes a la campaña sur.Asi que si sus numeros son verdad,el shock que debian causar en las filas enemigas era notable.Mas que diezmar la oficialidad germana,su merito seria tener acojonado al ejercito aleman.

Tambien lei alguna vez que los francotiradores sovieticos se ufanaron en cazar bastantes francotiradores alemanes,y que les gustaba mucho cazar por la retaguardia germana,pero como siempre la propaganda se desliza muy facil.

Las peliculas que los rusos(y bielorrusos)hacen de la II guerra mundial son una pasada.Hay que decirlo.
 
Siempre se ha usado a las mujeres como reclamo para atraer al matadero a más jóvenes varones a tope de testosterona. No me lo creo.
 
Guiarte por una película para conocer la vida de la comandante Pavlichenko, es como hacer lo mismo con la vida del capitán Zaitev y "Enemigo a las puertas", un valor casi nulo. La propaganda exageraba los méritos, Lyudmila Pavlichenko fue una competente francotiradora, pero creo que su papel más importante, fue el de instructora y jefe de una unidad.

:roto2::roto2:

Pero es que no has visto todos los enlaces que puse ?

:8::8:

Vi la película, pensé que exageraban, fui a revisar antecedentes y descubrí que REALMENTE se habían basado en su biografía.

No has leído lo que escribí ? :abajo:

No te has dado cuenta que hasta busqué un enlace sobre la supuesta bisexualidad de Eleonora Roosevelt ? (tema que ni aparece en la película pero que, en una toma, me dió la sensación de que podía estar sugerido), no has visto que fui a buscar al catálogo de armas los diferentes fusiles con los que dispara -y agregué las fotos-, no has visto que... :ouch:

En serio que sólo leíste el primer renglón donde digo que "vi la película" ? :roto2:

===

Juro que no salgo de mi asombro... "la película" dice... :´(
 
Yo sí me creo las cifras, por ser posibles, aunque sin descartar la propaganda. La diferencia entre un cazador bueno y uno malo es así de grande, es casi todo-nada. Los que sobrevivieran, tendrían cifras altas.
 
Conociendo lo marimachorras que pueden llegar a ser las eslavas no tengo porqué dudar. Es perfectamente posible y el trabajo de francotirador requiere mas paciencia y puntería que otra cosa, condiciones que puede tener una mujer perfectamente. Otra historia es que soporten las privaciones y horrores del frente igual que un hombre, pero en este mundo hay de todo...
 
Impresionante. Acabo de ver la película ruso-ucraniana "La Batalla de Sebastopol" que narra la vida de la francotiradora rusa (ucraniana) Lyudmila Pavlichenko y no puedo menos que recomendarla -a la película-.

A resultas de su visualización pensé que la vida de Lyudmila estaba algo exagerada pero no, más allá de las "licencias fílmicas" que puedan haberse tomado han sido bastante fieles en relatar su vida.



Sorprende ver que en la lista hay más mujeres que hombres !!


La película es tan fiel a la realidad como la prensa española. En ocasiones roza el ridículo, como la escena en que los francotiradores combaten contra carros blindados o cuando se dedican a rematar a soldados en llamas durante un ataque.

En mi opinión es una cosa de película en todos los sentidos.

Si quieres ver cine bélico de calidad, ver cómo es la guerra de fruta en realidad, échale un ojo a Plattoon o a "Salvar al soldado Ryan" (quitando de ésta última el argumento de la misión). Tíos hechos y derechos potando de miedo, llamando a sus madres mientras se les salen las tripas. Eso es la guerra tolais.
 
La película es tan fiel a la realidad como la prensa española. En ocasiones roza el ridículo, como la escena en que los francotiradores combaten contra carros blindados o cuando se dedican a rematar a soldados en llamas durante un ataque.

En mi opinión es una cosa de película en todos los sentidos.

Si quieres ver cine bélico de calidad, ver cómo es la guerra de fruta en realidad, échale un ojo a Plattoon o a "Salvar al soldado Ryan" (quitando de ésta última el argumento de la misión). Tíos hechos y derechos potando de miedo, llamando a sus madres mientras se les salen las tripas. Eso es la guerra tolais.
Pastelitos comparados con Masacre, ven y mira. O El puente.

Y sí hubo combates entre francotiradores y carros blindados en la II GM, sólo que no usaban los fusiles del 7'62 sino PTRD o (los polacos) el Wz. 35.

Respecto al hecho de que haya mujeres entre las principales francotiradoras, se puede deber a dos factores: era de los pocos puestos de combate que podían tener (incluyendo los bombardeos nocturnos en los Po-2) y los varones como Záitsev normalmente cuando hacían una serie de misiones eran ascendidos y reasignados a escuelas para entrenar a los novatos. Es la misma razón por la que los ases americanos de cazas tienen una lista de bajas muy corta: en lugar de seguir en el frente como los alemanes se usaba su experiencia para enseñar a los novatos.
 
Lyudmila Pavlichenko abatió 309 alemanes confirmados convirtiéndose en una heroína del Ejército soviético que, fue enviada luego de su retiro del frente

Ivan Sidorenko (WWII, 500 muertes confirmadas).
Fyodor Okhlopkov (WWII, 429 muertes confirmadas).
Lyudmila Pavlichenko (WWII, 309 muertes confirmadas).
Nina Lobkovskaya (WWII, 308 muertes confirmadas).
Vassili Zaitsev (WWII, 225 muertes confirmadas).
Aliya Moldagulova (WWII, 91 muertes confirmadas).
Roza Shanina (WWII, 54 muertes confirmadas).

Una duda que siempre he tenido. ¿cómo se confirma los abatidos por un francotirador?

Por que lo dice él? Hay alguien que luego va observar si lo ha apiolado y quien ha sido? En medio de un combate?
 
Ivan Sidorenko (WWII, 500 muertes confirmadas).
Fyodor Okhlopkov (WWII, 429 muertes confirmadas).
Lyudmila Pavlichenko (WWII, 309 muertes confirmadas).
Nina Lobkovskaya (WWII, 308 muertes confirmadas).
Vassili Zaitsev (WWII, 225 muertes confirmadas).
Aliya Moldagulova (WWII, 91 muertes confirmadas).
Roza Shanina (WWII, 54 muertes confirmadas).

Sorprende ver que en la lista hay más mujeres que hombres !!

¿Y?
El que le daba al boton desde un bombardero mataba mas.
 
Una duda que siempre he tenido. ¿cómo se confirma los abatidos por un francotirador?

Por que lo dice él? Hay alguien que luego va observar si lo ha apiolado y quien ha sido? En medio de un combate?
Si se recupera el cadáver se confirma. Si no, se deja como "posible" o "desaparecido en combate".

Algo parecido pasaba con los derribos aéreos. Sin los restos del avión abatido no se daba por derribado.

Es tenida por bisexual por Kathy Belge, "Lesbian Life Expert", esto es, por los propagandistas actuales del movimiento homofilo y homogayer.

Este hilo es un chiste propio de chusto.
Vamos a ver, que Eleanor Roosevelt hacía bollitos lo sabía bien el FBI, gracias a las cartas que escribió ella misma a su amante. Y que probablemente el matrimonio con su primo FDR fuera para atar los cabos sueltos (FDR era tenido por sexualmente desviado) en la familia.

---------- Post added 14-may-2015 at 11:56 ----------

¿Y?
El que le daba al boton desde un bombardero mataba mas.
Si la guerra fuera una contabilidad de bajas Alemania habría ganado la II GM y Estados Unidos Vietnam o Afganirak.
 
Que hubiera tantas mujeres francotiradoras no es extraño,pues los rusos asignaron papeles a las mujeres en funcion de su utilidad.Como eran muy machistas la mayoria fue enviada a lo clasico:enfermeras,controladoras de trafico,servicios antiaereos, observacion..pero les vieron valia tambien para ser francotiradoras,y vaya que si les dejaron contentos.Habia mas mujeres,porque eran mejores.

Claro, claro. Es bien sabido que el grueso del ejército USA, Uk, Francia y demás aliados estaba compuesto por mujeres. Además, en los demás ejércitos (incluido el alemán) se peleaban por ocupar la primera fila del frente y meterse en todas las unidades de operaciones especiales.

---------- Post added 14-may-2015 at 12:04 ----------

Si se recupera el cadáver se confirma. Si no, se deja como "posible" o "desaparecido en combate".

Pero es para las bajas propias no? O el ejército rojo luego iba a buscar cadáveres enemigos? como determinaban quien los había apiolado?
 
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