tras*génicos, mitos y realidades. Mega-Ultra-Tochopost insaiz

Adam Smith

Madmaxista
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27 Jun 2012
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Abro este hilo para que los foreros interesados discutamos sobre el tema. Yo no soy un experto propiamente dicho en tras*génicos, pero creo que se lo suficiente sobre el tema para hacer una pequeña introducción. Como seguro que me voy a colar en algo, estoy abierto a cualquier apunte.

Antes que nada me gustaría aclarar una cosa. En estos días que vivimos, en todas partes y particularmente en este foro, vemos actitudes talibán en temas polémicos (y este es uno de los que mas pasiones despierta). A mí no me gusta casarme con nadie. Siempre pretendo analizar los pros y los contras de cada situación y emitir un juicio que yo considero lo más cercano a la razón. Eso no significa que mis ideas vayan a misa ni mucho menos, al fin y al cabo opiniones hay para todo los gustos. Todo esto lo digo porque como ya veremos mas adelante, como en casi todo, las cosas no son solamente negras o blancas. Antes de de calificar mis opiniones como pro o anti tras*génicos os ruego que os leáis TODAS mis reflexiones, hay para todos los colores.

¿Que es un tras*génico?
Un tras*génico es básicamente un ser vivo al cual, mediante procedimientos biotecnológicos (ingeniería genética) se le ha introducido un gen o genes que no son propios de esa especie. Generalmente cuando hablamos de tras*génicos estamos hablando de plantas, y mas concretamente de cultivos comerciales; soja, maíz, patata, tomate, algodón, cebada.......
Hay muchísimos mas organismos que podríamos clasificar como tras*génicos pero normalmente hablamos solamente de cultivos y por eso a partir de ahora cuando hable de tras*génicos me estaré refiriendo exclusivamente a plantas.

¿Que genes se introducen en los tras*génicos? Se han hecho tras*génicos con multitud de genes. Pero como antes, cuando hablamos de tras*génicos hay dos que han sido los mas utilizados. Tres si me apuras. ¿Y cuales son?

- El gen cry. Este es un gen que se encuentra en un plásmido de Bacillus thuringiensis (de ahí lo de Maiz Bt, Soja Bt....) que es una bacteria Gram-positiva. Este gen, presente en un plásmido y no en el cromosoma bacteriano como ya he dicho, codifica para una toxina, la cual es tóxica (como buena toxina XD) solamente para los insectos. En concreto cuando un insecto se come esta toxina, esta abre agujeros en su intestino provocando la fin del insecto. Este gen fue de los primeros que se utilizaron de forma extensiva y actualmente se sigue utilizando ampliamente. Sobre todo en maíz, soja, algodón, colza... como ya he dicho seguro que me dejo alguno, pero los mas importantes en producción son esos, sobre todo los tres primeros.
La ventaja que confiere este gen a los cultivos tras*formados es evidente, es practicamente inmune a multitud de plagas originadas por insectos (principalmente lepidopteros).

- Gen de resistencia a Glifosato (no tengo ni idea del nombre concreto del gen). El Glifosato es un herbicida sistémico que es absorbido por las hojas. Es un herbicida de amplio espectro, vamos que se carga todo lo que toca sin importar si es mono o dicotiledonea. Actúa inhibiendo la síntesis de aminoácidos aromáticos. Los tras*génicos que llevan este gen se suelen llamar Roundup Ready loquesea (ej Roundup Ready maize, Roundup Ready soybean....) ya que Roundup es el nombre del producto comercial a base de Glifosato propiedad de la multinacional Monsanto.
La ventaja de los tras*génicos RR es también muy evidente, puedes aplicar Glifosato a tutiplén en tu cultivo modificado sin miedo a que este se vea afectado y cargandote cualquier hierba que haya germinado allí. Este es uno de los tras*génicos de mas uso actualmente, según la Wikipedia en 2010 el 70% de todo el maíz plantado, 78% de algodón y el 93% de la soja eran cultivos RR.

- Golden Rice. Este lo pongo porque en su día se le dio bastante bombo. A día de hoy no se como de extendido está este cultivo. Como todos sabéis, el arroz es la base de la alimentación en muchísimos países del mundo, muy particularmente en Asia. En algunos países (Vietnam por ejemplo) en las zonas rurales practicamente no se consume otra cosa. Y el arroz es un cereal que contiene muy poco B-caroteno, el cual es un pigmento presente en multitud de alimentos y que es el principal precursor de la vitamina A. Ya adivináis donde esta el problema; en países con una dieta a base de arroz aparecen deficiencias en vitamina A. Por eso se creo la variedad "Golden Rice" (lo de Golden es por su tonalidad anaranjado debido a la alta cantidad de caroteno), la cual es el resultado de introducir dos genes que codifican para la síntesis del caroteno.


Principales argumentos contra el uso de tras*génicos: Perroflautismo, gafapastismo y Ecosocialismo insaiz;

1- El más menso de todos. Los organismos modificados genéticamente no son naturales. Natural: oh, ese gran mantra de la indústria agroalimentaria, cosmética y gafapástica. Amigos míos, TODO en esta vida es natural. Todo, absolutamente todo proviene de la naturaleza. Que algo sea calificado como "natural" a mí personalmente no me indica ni lo mas mínimo que sea mejor o peor que aquello calificado como "artificial". Muchos perroflauticos, amantes todos de las herboristerías, medicamentos homeopáticos y demás cosas aman cualquier cosa que provenga de las plantas. Sin importar si ese tratamiento ha seguido un mínimo ensayo clínico. Eso sin contar que un enorme porcentaje de las plantas del planeta tienen mecanismos de defensa vía metabolismo secundario, léase toxinas/alcaloides. Que son venenosas vamos. Si miráis al parque que tenéis al lado de casa yo aventuro a que mas de la mitad de las plantas de ese parque contienen algún veneno. Incluso las plantas con que nos alimentamos los contienen; todas las solanáceas (tomate, patata, pimiento.........).
Y además está el hecho de que el hombre, como es natural (palabra aquí bien empleada), lleva interviniendo en todo desde el albor de los tiempos. ¿Porque iba a ser diferente en este caso?

Y por cierto, el objetivo de la terápia génica (técnica prometedora donde las haya) es similar (aunque la técnica empleada para ello es completamente diferente): modificar TU genoma en este caso.

2- Consumir tras*génicos es malo para la salud. Falso también. Por más que tu estés comiéndote el gen proveniente de una bacteria que crece en el suelo, ningún gen llega entero a tu intestino (de eso se encarga tu sistema digestivo). Y mucho menos va a parar a tu genoma. De hecho, consumas lo que consumas (por mas que sea Eco), te estás metiendo en el cuerpo esos genes y muchos otros de igual manera. Las bacterias, bichito, hongos, arqueas, protistas... están absolutamente por todas partes, y por mas que tu cocines, peles o lo que sea los alimentos estas ingiriendolos a montones, y con ellos sus respectivos genomas por supuesto.

3- Los trasgénicos son malos para el médio ambiente. Empiezo a darle la razón al progre-salvaballenas-greenpeace-gafapasta.
El glifosato es un puñetero veneno, se lo carga absolutamente todo. Es como fumigar con Napalm. Se ha empleado para fumigar los cultivos de coca y amapola en la selva Colombiana, lo cual a mi juício es un estropeado atentado ecológico. Además esta el hecho de que no es inócuo para el ser humano. Os invito a que os miréis la página de Wikipedia al respecto (en inglés esta mas completa).

Y por si esto no fuera suficiente, cuando todos esos jipiprogresantiglobalización claman contra la maldad de algunas multinacionales, muy especialmente Monsanto, no cabe mas que darles la razón. Los amijos de Monsanto, por dos veces, no una sino dos, encargaron informes falsos sobre el Roundup a laboratorios con pocos escrupulos. Les pillaron y fueron condenados.

Sobre los cultivos Bt, pues tienen el inconveniente que se carga cualquier insecto que haya comido en nuestra parcela, no solamente aquellos que dan lugar a plagas.

4- Libertad personal. Este a mi me parece muy importante. Como habréis leido yo no encuentro absolutamente ningún problema sanitario en comer alimentos trasgénicos. Pero eso no quita a que entiendo que haya personas que no quieran consumirlos, están en su derecho. Pues eso actualmente no es posible en varias partes del mundo. En Europa, donde la legislación sobre trasgénicos es muy restrictiva, no hay problema. Pero si en todo el continente Americano.

Del maiz se consume su semilla, las cuales son "hijas" de una fecundación entre los ovulos de la planta donde se encuentra la panoja y un grano de polen que da lugar a dos gametos masculinos por ovulo. Ese polen proviene de otras plantas de maiz (el maiz es una planta monoica, con los dos sexos en el mismo pie). Pues bien, cuando llega un agricultor gafapástico americano y quiere plantar una parcela de maiz no trasgénico, por mucho que se esfuerce en comprar una semilla libre de genes trasgénicos, lo cierto es que las plantas de su parcela se las van a amar las millones de plantas de maiz trasgénico que están en las miles y miles de hectáreas que rodean esa finca en Illinois, Kansas...... Y pasa lo mismo con la soja.


Hay muchas mas razones pro y anti trasgénicos, pero considero que este MegaTochaco que me he cascado ha llegado a su fin y que llega el turno de que opinen el resto de foreros. Y recordad; NO TODO ES neցro O BLANCO.
 
Última edición:
Lo que se busca con los tras*génicos es evitar la independencia alimenticia de los pueblos. Así que tu mismo...
 
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Principales argumentos contra el uso de tras*génicos: Perroflautismo, gafapastismo y Ecosocialismo insaiz;

1- El más menso de todos. Los organismos modificados genéticamente no son naturales. Natural: oh, ese gran mantra de la indústria agroalimentaria, cosmética y gafapástica. ...


2- Consumir tras*génicos es malo para la salud. Falso también. ...

3- Los trasgénicos son malos para el médio ambiente. Empiezo a darle la razón al progre-salvaballenas-greenpeace-gafapasta. ...

Sobre los cultivos Bt, pues tienen el inconveniente que se carga cualquier insecto que haya comido en nuestra parcela, no solamente aquellos que dan lugar a plagas.

4- Libertad personal. Este a mi me parece muy importante. Como habréis leido yo no encuentro absolutamente ningún problema sanitario en comer alimentos trasgénicos. Pero eso no quita a que entiendo que haya personas que no quieran consumirlos, están en su derecho. Pues eso actualmente no es posible en varias partes del mundo. En Europa, donde la legislación sobre trasgénicos es muy restrictiva, no hay problema. Pero si en todo el continente Americano.

1- Al menos que etiqueten que el producto es tras*génico para que los "gafapastas ecologetas" puedan decidir entre los cereales de 1 euro el paquete y los de 4 euros. Punto, solución rápida. Con los bemoles se hace y santas pascuas. Libertad de consumo. Punto.

2- Cagada por tu parte. Pregunta por los shocks anafilácticos de alérgicos a algún tipo de alimento que, comiendo otro tipo de alimento totalmente diferente se encuentran con que tiene un gen del primero y... Ale, al hospital. Solución: etiquetar "este tras*génico puede producir shocks anafilácticos a alérgicos a ..." y poner aquí detrás aquello de lo que tiene genes.

3.1- El agente naranja también fue un invento de Monsanto. Y todos, absolutamente todos, falsifican informes de toxicidad, hasta el punto que no sabemos qué estamos comiendo ni bebiendo.

3.2- Antaño yo recuerdo ver muchas abejas por mi pueblo, ahora no hay ni una. Pueda ser que tenga que ver con el Bt y hay algún que otro ha propuesto este asunto. Por cierto, sin abejas hay problemas de diversidad genética en las plantas. Y sin diversidad genética "natural" por parte de abejas... Los únicos que quedan para hacerla son... Tachán: Monsanto. Que se pueden forrar al gusto.

4.- Estoy en mi derecho a plantar el maíz que me salga de las pelotas y si lo fecunda una planta de Monsanto sigue siendo MI MAÍZ. No se puede patentar un organismo vivo... Y se está haciendo actualmente. Mi punto de vista: Si ahora patento a mi Schnauzer gigante y este se folga a tu galgo hembra y tienen una mezcla, te podría hacer pagar por los cachorros porque tienen genes de mi perro patentado... Normalísimo, vaya.

Ni todo es blanco ni neցro, pero lo veo oscuro, muy oscuro. Los japos (que ya sabemos como son y la poca superficie de terreno cultivable que tienen) se negaron a implantar los tras*génicos... Habría que preguntarles... Aunque ahora, con Fukushima, a los pobres les dará igual :(
 
el hilo se lee muy bien y está escrito por el propio forero, lo que le da más valor, os animo a leerlo.

Al tema:

completamente a favor de los tras*génicos, es mucho peor la cantidad de químicos que ingerimos en los alimentos. no hay posibilidad de que un tras*génico sea tóxico para la salud humana salvo error de la autoridad alimentaria. los tras*génicos pueden llegar a terminar con el hambre en el mundo y son muestra del poderío intelectual de la raza humana.

los argumentos de los ecolojetas no se basan en prueba alguna, solo en folclore.

Reservas:
  • todo tras*génico debe pasar un periodo de prueba y ser testado por las autoridades sanitarias.
  • todo tras*génico debe estar etiquetado como tal para preservar la información del consumidor.
  • las autoridades a su vez deberán conservar muestras de la planta original para evitar su extinción y garantizar la diversidad genética.
 
Te respondo sin citarte brunorro, que si no salen unos tochazos que dan miedo.

Sobre los problemas de alergias con tras*génicos no lo he mencionado porque la verdad que he leído poquísimo.

Y sobre el punto 4, creo que te equivocas con mi punto de vista. O quizás yo no me he explicado bien. El maíz sería (y de hecho es) del gafapasta. Sobre eso no hay ninguna duda. El lo ha cultivado, es suyo. El auténtico problema es que el agricultor gafapasta pretendía cultivar maíz no tras*génico. Y como el maíz producido en su parcela es fruto de que se lo haya amado el maíz tras*génico del vecino, el maíz obtenido contiene genes tras*génicos. Es decir, en países/zonas con una gran superficie de tras*génicos, no existe la posibilidad de cultivar/consumir no-tras*génicos (consumir solo si es importado).

Sobre lo de que no se pueden patentar organismos: es algo que se lleva haciendo toda la vida, mucho antes de la aparición de los tras*génicos. Muchas variedades comerciales de frutas, cereales.... son propietarias de una marca, y si cultivas esa variedad tienes que pagar royalties. Es algo así como la propiedad intelectual en la cultura.

Y ya por último, las abejas. Lo poco que he leído es que se está investigando si es posible que haya un hongo implicado en el desenjambre. Lo cierto es que a día de hoy no se tiene ni idea de que lo origina, y de hecho creo que todo empezó en Europa y hasta que no llegó a USA no empezó a darsele bombo. Lo cual, si los tras*génicos fueran los culpables sería bastante raro, dado que America es el continente pro-tras*génico por excelencia.

Por cierto, estuve en una charla comercial de BASF (la empresa química mas grande del mundo, la cual también produce tras*génicos) y nos dijeron que habían renunciado al desarrollo de tras*génicos en Europa. He encontrado esta noticia al respecto: BASF renuncia a desarrollar y comercializar tras*génicos en Europa Para que veas por donde van los tiros en Europa con el tema tras*génicos.
 
Te respondo sin citarte brunorro, que si no salen unos tochazos que dan miedo.

Sobre los problemas de alergias con tras*génicos no lo he mencionado porque la verdad que he leído poquísimo.
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Sobre lo de que no se pueden patentar organismos: es algo que se lleva haciendo toda la vida, mucho antes de la aparición de los tras*génicos. Muchas variedades comerciales de frutas, cereales.... son propietarias de una marca, y si cultivas esa variedad tienes que pagar royalties. Es algo así como la propiedad intelectual en la cultura.

El serio problema que tienen con el maíz tras*génico es que Monsanto viene a hacer redadas, cogen maíz de los campos colindantes a los suyos, ven que el maíz de los vecinos tiene parte de material genético del suyo y ponen multas por "robar" parte de sus semillas. No me lo invento, lo vi en varios documentales, puedes verlo en "el mundo según monsanto" documental francés bastante bueno al respecto.

Y ya por último, las abejas. Lo poco que he leído es que se está investigando si es posible que haya un hongo implicado en el desenjambre. Lo cierto es que a día de hoy no se tiene ni idea de que lo origina, y de hecho creo que todo empezó en Europa y hasta que no llegó a USA no empezó a darsele bombo. Lo cual, si los tras*génicos fueran los culpables sería bastante raro, dado que America es el continente pro-tras*génico por excelencia.

Por cierto, estuve en una charla comercial de BASF (la empresa química mas grande del mundo, la cual también produce tras*génicos) y nos dijeron que habían renunciado al desarrollo de tras*génicos en Europa. He encontrado esta noticia al respecto: BASF renuncia a desarrollar y comercializar tras*génicos en Europa Para que veas por donde van los tiros en Europa con el tema tras*génicos.

Y me parece bien. Los alemanes se quieren cargar la nuclear, los tras*génicos y tirar de renovables. En España sin embargo hacemos lo que se ha de hacer: pasar de esos ecologetas gafapastas que no saben de nada :D
 
Eso no lo conocía. Supongo que si eres un agricultor al que le pasa eso y llevas el caso a los tribunales, el juez directamente se ría de Monsanto a la cara.

Por cierto, ese problema a mi me parece facilmente solucionable. Pero creo que no interesa solucionarlo. El tema es el siguiente;

Las plantas tienen mecanismos para impedir la autofecundación. Esto es así para que se vea favorecido el intercambio de material genético y la heterocigosis. Hay varios mecanismos, muchos de ellos de tipo físico (plantas dioicas, flores con formas que impiden que se autofecunden......) y otros genéticos.

El mecanismo genético para garantizar esto se llama: genes de incompatibilidad. No son exclusivos de plantas, los hongos tienen algo muy parecido. Básicamente consisten en genes cuyos alelos regulan que el grano de polen germine o no en el estigma. Para el que quiera conocer algo mas sobre el tema dejo el siguiente enlace; ALELOS MULTIPLES: GENES DE INCOMPATIBILIDAD EN PLANTAS.

Pues bien, a mí me parece bastante sencillo el conseguir que el polen de un maíz tras*génico solamente sea viable en esa variedad. Y mucho mas cuando estamos hablando de empresas de Biotecnología vegetal. El maíz en concreto tiene un mecanismo de incompatibilidad gametofítica. ¿Porque no crear las mismas variedades tras*génicas que se cultivan actualmente pero haciendo que solamente sean compatibles entre sí?
 
Eso no lo conocía. Supongo que si eres un agricultor al que le pasa eso y llevas el caso a los tribunales, el juez directamente se ría de Monsanto a la cara.

Por cierto, ese problema a mi me parece facilmente solucionable. Pero creo que no interesa solucionarlo. El tema es el siguiente;

Las plantas tienen mecanismos para impedir la autofecundación. Esto es así para que se vea favorecido el intercambio de material genético y la heterocigosis. Hay varios mecanismos, muchos de ellos de tipo físico (plantas dioicas, flores con formas que impiden que se autofecunden......) y otros genéticos.

El mecanismo genético para garantizar esto se llama: genes de incompatibilidad. No son exclusivos de plantas, los hongos tienen algo muy parecido. Básicamente consisten en genes cuyos alelos regulan que el grano de polen germine o no en el estigma. Para el que quiera conocer algo mas sobre el tema dejo el siguiente enlace; ALELOS MULTIPLES: GENES DE INCOMPATIBILIDAD EN PLANTAS.

Pues bien, a mí me parece bastante sencillo el conseguir que el polen de un maíz tras*génico solamente sea viable en esa variedad. Y mucho mas cuando estamos hablando de empresas de Biotecnología vegetal. El maíz en concreto tiene un mecanismo de incompatibilidad gametofítica. ¿Porque no crear las mismas variedades tras*génicas que se cultivan actualmente pero haciendo que solamente sean compatibles entre sí?

Pues no, ya han habido casos en los que ha ganado Monsanto, habría que ver lo que pueden gastar en abogados unos y otros... Los agricultores decían, de toda la vida, si una vaca se escapa y se come la cosecha de otro, es culpa del dueño del animal, pero con el polen se ve que no...

Otro problema grave, es que realmente nadie puede garantizar que su cultivo está libre de tras*génicos, así que los consumidores aunque quieran no podrán elegir no comerlos.

Y lo de conseguir que no sea viable el cruze, no sé si será posible o no, pero lo que seguramente no será es rentable.
 
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Estimado forero.

Existen hilos a patadas en el foro aceraca de los tras*genicos, solo hace falta usar la herramienta buscar. :D:D

Una semilla tras*genica lleva asociada un tipo de producción que sólo es posible en un entorno de energía barata.

Esa semilla no es mas que un producto mas en la cadena de ventas y dentro de un sistema integrador donde al agricultor se le aparta totalmente de sus funciones siendo un mero operario mas.

Las plantas trangenicas se hibridan con las salvajes, y la correpondiente compañia luego demanda a los agricultores que sin saberlo usar esas semillas hibridas, ya que los genes tras*genicos tienen "copyright"

El uso de semillas tras*genicas tiene el riesgo de disminuir la variabilidad genética, de tal modo que ponemos todos los "bemoles" en la misma cesta y nos encomendamos a Dios para que no pase "na"

Por último se deja la soberanía alimentaria en manos de grandes multinacionales, que deciden que se planta en función de su cuenta de resultados y especulacioens varias.
 
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Sobre lo de que no se pueden patentar organismos: es algo que se lleva haciendo toda la vida, mucho antes de la aparición de los tras*génicos. Muchas variedades comerciales de frutas, cereales.... son propietarias de una marca, y si cultivas esa variedad tienes que pagar royalties. Es algo así como la propiedad intelectual en la cultura.

Ahora es diferente porque si TU maiz es polinizado por uno con genes patentados, TUS semillas violan las leyes sin haber hecho nada y sin haber plantado nada patentado.

Es un sistema retorcido y demencial.
 
La tecnologia tras*genica es impresionante y cada vez mas precisa y segura.
No creo que haya problemas sanitarios con los tras*genicos que no haya con los alimentos no tras*genicos.

Tu mismo ... si inundar con herbicida un cultivo porque lo toleran sus genes no trae consecuencias ... El vender grandes cantidades de un viejo herbicida es la principal razon para esa clase de tras*genicos.
 
Da pena el planteamiento general del tema. Los tras*génicos son una ruina en todos los sentidos. No nos benefician, así de simple. Son un negocio muy perversos que juega con lo más básico en la subsistencia del ser humano. Su imposición desde las más altas esferas rompe toda posibilidad de ejercer libertad, ya sea como consumidor o como productor. Pero lo más importante es que atenta de manera extremadamente desconsiderada con un legado genético de alimentos que nos pertenecen, que pertenecen a la humanidad y no pueden ser objeto de propiedades intelectuales o negocios particulares. Es uno de los mayores ejemplos que tenemos del abuso que hacen las estructuras de poder sobre el patrimonio de cada uno de nosotros y de nuestros descendientes.
 
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