Tartessos y el yacimiento de mesas de asta

Un detalle del vídeo es que en el mapa LIDAR del Turuñuelo se aprecia que el yacimiento está en plena llanura de inundación del Guadiana y que está en una elevación, que digo yo que si había alguna población cerca, y no sólo un palacio, debe estar enterrada a más profundidad.

Desde luego Moreno Gallo es un crack, con sólo un vídeo de media hora es capaz de poner patas arriba las teorías del establishment "filo-fenicio", que son los mismos que aseguran que aquí no hubo civilizaciones autóctonas...
 
alfarroba dijo:
Autoctonos eran todos que ya vivian en las zonas, otra cosa es como llamarlos y contactos entre todos seguro que habia.
Si hasta noruega comerciaba con Asia en otros momentos.

Aunque no tenga nada que ver con el hilo, aqui Isaac tambien desmonta mitos:
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De desarrollo autóctono quería decir, previo a la llegada de los fenicios.

En Francia los galos comerciaron con los griegos de Massalia y Antipolis desde el siglo VII a.C. pero a ningún arqueólogo francés se le ocurrirá decir que en el sur de Francia la cultura de la Edad del Hierro se desarrolló sólo gracias a los griegos, había una cultura PREVIA (cultura de Hallstatt) que eran celtas que comerciaban con los griegos.

Aquí no sólo niegan que los tartesios tuvieran cultura propia material antes de la llegada de los fenicios, es que hay quien dice que los fenicios lo colonizaron todo y que en el valle bajo del Guadalquivir en el 800 a.C. no vivía nadie.....

El vídeo trata de una teoría cronológica muy radical que afirma que la "Epoca Oscura" griega no existió porque la cronología egipcia (que es la base para fechar todo lo que sea más antiguo que el 800 a.C.) está equivocada. Puede tener razón pero aquí la cronología oficial está muy lejos de haber sido desmontada.
 
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Sextus Flavius Lascivius dijo:
De desarrollo autóctono quería decir, previo a la llegada de los fenicios.

En Francia los galos comerciaron con los griegos de Massalia y Antipolis desde el siglo VII a.C. pero a ningún arqueólogo francés se le ocurrirá decir que en el sur de Francia la cultura de la Edad del Hierro se desarrolló sólo gracias a los griegos, había una cultura PREVIA (cultura de Hallstatt) que eran celtas que comerciaban con los griegos pero ellos tenían su cultura.

Aquí no sólo niegan que los tartesios tuvieran cultura propia material antes de la llegada de los fenicios, es que hay quien dice que los fenicios lo colonizaron todo y que en el valle bajo del Guadalquivir en el 800 a.C. no vivía nadie.....

El vídeo trata de una teoría cronológica muy radical que afirma que la "Epoca Oscura" griega no existió porque la cronología egipcia (que es la base para fechar todo lo que sea más antiguo que el 800 a.C.) está equivocada. Puede tener razón pero aquí la cronología oficial está muy lejos de haber sido desmontada.
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En el video de Moreno Gallo, han dicho que no son exactamente los mismos tartesicos, que los de la costa y el Guadalquivir, pero en las tres regiones la poblacion era la misma en la edad del bronce, la de la cultura de las estelas de guerrero, sumale el simbolo religioso de Tanit en Cancho Roano, las inscripciones y el analisis del adn del esqueleto humano del Turuñuelo

PD. Los hechos indubitados son que los caballos perecidos del Turuñuelo, no estaban en una cuadra y que el tumulo que cubre el palacio-templo-centro comercial, es artificial
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
y que en el valle bajo del Guadalquivir en el 800 a.C. no vivía nadie.....
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Pero si habia neardentales en gibraltar como no hiba a naber nadie.

Sextus Flavius Lascivius dijo:
pero aquí la cronología oficial está muy lejos de haber sido desmontada
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No se puede ir mucho mas alla, sin que se de te echen al cuello.
Teorias hay mas pero esto es historia y no conspiraciones nonono:
 
alfarroba dijo:
Pero si habia neardentales en gibraltar como no hiba a naber nadie.


No se puede ir mucho mas alla, sin que se de te echen al cuello.
Teorias hay mas pero esto es historia y no conspiraciones nonono:
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El problema es que a los andaluces les han contado que Tartesos era una civilizacion avanzadisima, y la realidad es que lo que se conoce es bastante desalentador, puede que en la capital fuesen mas sofisticados, pero eso tampoco se puede asegurar
 
farero_interino dijo:
En el video de Moreno Gallo, han dicho que no son exactamente los mismos tartesicos, que los de la costa y el Guadalquivir, pero en las tres regiones la poblacion era la misma en la edad del bronce, la de la cultura de las estelas de guerrero, sumale el simbolo religioso de Tanit en Cancho Roano, las inscripciones y el analisis del adn del esqueleto humano del Turuñuelo

PD. Los hechos indubitados son que los caballos perecidos del Turuñuelo, no estaban en una cuadra y que el tumulo que cubre el palacio-templo-centro comercial, es artificial
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En el vídeo el segundo entrevistado, el geólogo Gil Montes, sí que pone en duda el enterramiento artificial del yacimiento. Para desmentirlo habría que ver en qué se basan los excavadores para decir lo contrario , o sea sin leer la memoria de excavación es un poco difícil decir quien tiene razón ....digo yo que habrán diferenciado los estratos de inundación de los que no lo son si hablan de enterramiento artificial.

La cuadra pudo estar en otra parte y ante la crecida del agua se llevarían los caballos y resto de animales al lugar más elevado, es otra posibilidad.

En el vídeo hablan muy de pasada de las cerámicas que es lo que permite identificar un yacimiento como perteneciente a una cultura determinada, y dicen que las halladas ahí no son turdetanas , por lo que sólo pueden ser celtas (vettones) cuya cerámica era del tipo Cogotas II.

Sobre la cerámica del Turuñuelo supongo que publicarán algo , sólo he visto fotos sueltas o poses para la revista Hola, pero diría que la cerámica de uso diario , la que no importaban, no se parece a la Cogotas II (no sé Rick)...

tartesos-2-scaled.jpg
 
alfarroba dijo:
Pero si habia neardentales en gibraltar como no hiba a naber nadie.


No se puede ir mucho mas alla, sin que se de te echen al cuello.
Teorias hay mas pero esto es historia y no conspiraciones nonono:
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De donde saca que en el 1.000 a.C. había neanderthales en Gibraltar ?¿ ....a ver, le estaba hablando de que hay historiadores que dicen que a la llegada de los fenicios el valle del Guadalquivir estaba despoblado. Los neandertales en ese momento llevaban más de 30.000 años desaparecidos. roto2

Y no sé que habla de echar al cuello. El vídeo que usted mismo ha puesto hablaba de una propuesta de revisión cronológica que la lanzó hace 25 años un historiador académico, Peter James, que si no sabe de que va el tema en la wikipedia hay información....
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
De donde saca que en el 1.000 a.C. había neanderthales en Gibraltar ?¿ ....a ver, le estaba hablando de que hay historiadores que dicen que a la llegada de los fenicios el valle del Guadalquivir estaba despoblado. Los neandertales en ese momento llevaban más de 30.000 años desaparecidos. roto2

Y no sé que habla de echar al cuello. El vídeo que usted mismo ha puesto hablaba de una propuesta de revisión cronológica que la lanzó hace 25 años un historiador académico, Peter James, que si no sabe de que va el tema en la wikipedia hay información....
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20000 años desaparecidos.

No sé si hay algún descubrimiento de los tartessos antes del VIII que sea importante y lo digo porque a partir del siglo VIII es cuando se habla de una cultura mixta por influencia de los fenicios.
 
Exi dijo:
20000 años desaparecidos.

No sé si hay algún descubrimiento de los tartessos antes del VIII que sea importante y lo digo porque a partir del siglo VIII es cuando se habla de una cultura mixta por influencia de los fenicios.
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El hilo no va de ésto , pero creo que no hay ningún resto de los neandertales datado después del 31.000 a.C. y en la wikipedia lo ponen como extinto en el 40.000 a.C.

Homo neanderthalensis - Wikipedia, la enciclopedia libre



En el bajo Guadalquivir no hay ningún "descubrimiento importante" anterior a s. VIII porque no se ha excavado, por ejemplo en Mesas de Asta o Tejada la Vieja donde hay restos más antiguos. Tampoco es de extrañar que no se excaven yacimientos del bronce teniendo en cuenta que en Andalucía no se excavan ni los romanos (menos Cástulo )...

Y lo que hay excavado está metido en cajas en sótanos. En Mesas de Asta Esteve encontró cerámicas del bronce final y todavía están sin publicar, 70-80 años después, eso sí en los museos mas importantes mucho cartelito interpretativo y mucha pijada en lugar de poner los hallazgos. El MAN por ejemplo da vergüenza ajena con ésta museografía modelna del siglo XXI que mucha "interpretación" y pocas piezas (porque están sin estudiar roto2).
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
El hilo no va de ésto , pero creo que no hay ningún resto de los neandertales datado después del 31.000 a.C. y en la wikipedia lo ponen como extinto en el 40.000 a.C.

Homo neanderthalensis - Wikipedia, la enciclopedia libre



En el bajo Guadalquivir no hay ningún "descubrimiento importante" anterior a s. VIII porque no se ha excavado, por ejemplo en Mesas de Asta o Tejada la Vieja donde hay restos más antiguos. Tampoco es de extrañar que no se excaven yacimientos del bronce teniendo en cuenta que en Andalucía no se excavan ni los romanos (menos Cástulo )...

Y lo que hay excavado está metido en cajas en sótanos. En Mesas de Asta Esteve encontró cerámicas del bronce final y todavía están sin publicar, 70-80 años después, eso sí en los museos mas importantes mucho cartelito interpretativo y mucha pijada en lugar de poner los hallazgos. El MAN por ejemplo da vergüenza ajena con ésta museografía modelna del siglo XXI que mucha "interpretación" y pocas piezas (porque están sin estudiar roto2).
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Entonces sí que hay pero igual no arrojan claridad al asunto y por eso los han dejado de banda. Quiero pensar que es eso, pero tampoco se debería proceder así. Deduzco que es por falta de presupuesto.

Quien sabe, con un poco de suerte se encuentran hasta restos neandertales más recientes y su influencia en Tartessos en el inicio de los tiempos. Era esta la noticia off topic.

www.abc.es

Gibraltar fue el último refugio de los neandertales antes de extinguirse

DANIEL MEDIAVILLAMADRID. Durante casi doscientos mil años los Hombres de Neandertal habían ocupado una extensa región que se extendía desde Irán hasta Finisterre. Elaboraban herramientas con las que
www.abc.es www.abc.es
 
farero_interino dijo:
El problema es que a los andaluces les han contado que Tartesos era una civilizacion avanzadisima, y la realidad es que lo que se conoce es bastante desalentador, puede que en la capital fuesen mas sofisticados, pero eso tampoco se puede asegurar
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Defíneme "avanzadísima" a inicios de la Edad del Hierro.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Defíneme "avanzadísima" a inicios de la Edad del Hierro.
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La civilizacion minoica de occidente, descendientes de los atlantes

PD. El pueblo tartesico, por lo que conocemos, no se diferencia de otros pueblos o tribus peninsulares, cuando se descubra la capital, se desvelaran los misterios o dudas, si los yacimientos tartesicos mas poblados se encuentran en la costa, la capital no deberia andar muy lejos
 
Papo de luz dijo:
Con lo bien que estaba este señor hablando de lo que sabía y va y lo empieza a estropear como suele hacerse en España: en pos del absorbecamarismo. Véase el vulcanólogo aquel, al juez Garzón y tantos otros... Si se aburre o cree que el tema de los puentes y las calzadas romanos ya no dan más de si que se junte con los amigos para jugar al dominó.
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Es bueno que haya disparidad de opiniones e hipótesis, para que haya un debate y con consenso.

Se me hace raro no, rarísimo, que alguien construya un templo, para hacer un sacrificio y... Sepultarlo con... ARCILLA!

jorobar, desde la barra del bar, y palillo en boca, suena más a inundación.

Grande Isaac gallo siempre, incluso cuando farfulla también desde la barra del bar. Muy grande.
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
La cuadra pudo estar en otra parte y ante la crecida del agua se llevarían los caballos y resto de animales al lugar más elevado, es otra posibilidad.
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Pues eso sí que tiene sentido. verse atrapados por una gran crecida del río, y juntar todos su animales en la parte más alta. Aunque sea en el sótano o planta baja del edificio que está más en lo alto. Luego entraría agua y sedimento... Y ya no pusieron salir de allí. Y después fue enterrado y sepultado todo por toneladas de barro y arcilla.


Es como imaginarse la dana de valencia, que he os visto en terribles imágenes, pero hace 2500 años. Y en mitad del campo.

Además, han aparecido bañeras tochas, hecha pedazos. Si hubiera sido enterrado adrede, esas piezas hubieran estado enteras. Sin embargo, si entra un aluvión de agua, puede hacerlo todo pedazos.

Es una posibilidad. Que haya libertad para el debate, pero fundamentado.
 
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