Tartessos y el yacimiento de mesas de asta

Creo recordar que el Turuñuelo no estaba quemado y tiene varias plantas todas rellenas de arena, no tiene pinta de lo que menciona, pero todas teorias son respetables.
De todos modos tuvieron tiempo, fueron los mismos creyentes o fieles los que lo destruyeron y sepultaron, en eso estaremos de acuerdo

PD. Por que lo hicieron ???, se marchaban ;)
 
Ya que hablan del yacimiento del Turuñuelo hay que decir que aquí el oficialismo tiene serios problemas para encasquetárselo a los "fenicios" dado que se han encontrado ahí unas cuantas cosas que no cuadran con el dogma fenicio=tartésico.

- Uso de un cemento parecido al "opus caementicium" romano pero anterior a éste por lo menos 100 años (suponiendo que sea correcta la cronología ).

- Hallazgo de una "bañera" o "piscina ritual" sin paralelos conocidos en otras culturas antiguas según los excavadores, y construída de un "material extraño" a base de cal, del que no se tienen noticias que fuera usado por los fenicios ( en cuyo caso no sería "extraño").

- Los restos de 17 caballos, dos toros y un gorrino son de un sacrificio ritual al parecer contemporáneo al abandono del yacimiento, el problema es que por lo que se sabe los fenicios no sacrificaban caballos ni gorrinos. El sacrificio de caballos lo practicaron los pueblos indoeuropeos desde muy antiguo, incluídos los griegos (Ilíada).

- Después del sacrificio los tartesios celebraron un banquete en el que se usaron platos y vasos de "inspiración griega"..., también se han encontrado restos de una estatua griega hecha con mármol de Atenas.

- Después del banquete enterraron y sellaron con arcilla el yacimiento en unas fechas cercanas al 400 a.C., según dicen por "una oleada turística de celtas" procedentes del norte, que podría ser, pero dado que no hay pruebas de ésta "amenaza celta", también pudo ser perfectamente una amenaza cartaginesa. Las campañas de conquista de Amílcar Barca en el sur de Hispania entre el 237-229 a.C. se sabe que no fueron las primeras, y si hacia finales del s. V a.C. Cartago tuvo una fase de expansionismo militar en Sicilia (destrucción de Akragas en 406 a.C.) quizás intentaron algo parecido en Hispania con los restos del estado tartesico.

- La tablilla de pizarra encontrada en 2023 no está escrita en escritura fenicia sino paleohispánica. roto2
 
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- Los restos de 17 caballos, dos toros y un gorrino son de un sacrificio ritu
dicen por "una oleada turística de celtas" procedentes del norte, que podría ser, pero dado que no hay pruebas de ésta "amenaza celta" pudo ser perfectamente una amenaza cartaginesa.
Creo recordar que tambien hay restos de al menos un perro, mas el esqueleto humano

Los vetones eran conocidos por ser saqueadores y por sus correrias en territorios vecinos, no hay que descartar la hipotesis de los cartagineses, pero tendriamos referencias en las cronicas que recopilaron los romanos, tenian que pintarlos como malos, malisimos y que se les olvidase contar, que arrasaron el norte del territorio tartesico, no se yo ;)

Todos los materiales exoticos, de la cultura griega de las cicladas y otros, nos habla de un gusto por los articulos caros importados y que tenian oro y plata, para costearselos, en el neolitico, en el periodo anterior a tartesos, tienes en el yacimiento sevillano de Valencina de la Concepcion, marfiles y cuchillos de cristal de roca de importacion

Captura.PNG

 
- Uso de un cemento parecido al "opus caementicium" romano pero anterior a éste por lo menos 100 años (suponiendo que sea correcta la cronología ).

- Hallazgo de una "bañera" o "piscina ritual" sin paralelos conocidos en otras culturas antiguas según los excavadores, y construída de un "material extraño" a base de cal, del que no se tienen noticias que fuera usado por los fenicios ( en cuyo caso no sería "extraño").

Lo que llaman Imperio Antiguo hay muchas construcciones romanas que en las piedras de puentes y otras obras hay una pieza de union entre piedras llamada cola de milano



Pero esa misma pieza la he visto en videos de maps en el templo de Karnak y tambien en Sacsayhuamán
y no me explico esa coincidencia en diferentes epocas y lugares.
 
Creo recordar que tambien hay restos de al menos un perro, mas el esqueleto humano

Los vetones eran conocidos por ser saqueadores y por sus correrias en territorios vecinos, no hay que descartar la hipotesis de los cartagineses, pero tendriamos referencias en las cronicas que recopilaron los romanos, tenian que pintarlos como malos, malisimos y que se les olvidase contar, que arrasaron el norte del territorio tartesico, no se yo ;)

Claro que hay referencias. Amílcar Barca inició sus campañas en Hispania atacando a los turdetanos en 237 a.C., derrotándolos y cogiendo prisionero a su rey Istolacio y al jefe de los mercenarios "celtas", Indortes, y los crucificó a los dos.

Entre los cartagineses la crucifixión se aplicaba a los delitos por "traición", por lo que se podría pensar que los cartagineses trataron a los turdetanos como rebeldes porque eran de cultura fenicia, pero los restos de la cultura material, el sistema de escritura, el idioma e incluso el nombre de su rey dicen otra cosa....por tanto si no eran de cultura fenicia los trataron como rebeldes porque ese territorio ya estuvo antes en poder de Cartago y fué conquistado también "manu militari" y hay indicios de que ésto sucedió en el s. VI a.C. (destrucción de Tartessos como entidad política) y quizás a finales del V a.C. coincidiendo con otra fase de militarismo púnico, documentada en Italia.

Y no se conservan fuentes romanas contemporáneas, lo más cercano es Polibio del s. II a.C. y después las demás son del s. I a.C., Tito Livio, Estrabón etc. Las principales fuentes romanas contemporáneas cuando los romanos llegaron a Hispania pudieron recoger mas datos, pero se han perdido: Fabio Píctor, Cincio Alimento, Valerio Antias, Claudio Quadrigario etc.
 
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Un vídeo hablando sobre la paleo-geografía del entorno de la antigua Hasta Regia y los métodos ultilizados para su reconstrucción. El arqueólogo que da la conferencia, Osvaldo Arteaga (catedrático de Prehistoria en la Universidad de Sevilla), es de los que creen que hubo un desarrollo autóctono de la civilización tartésica previo a la llegada de los fenicios .


 

Se me ha adelantado ustec por 35 minutos. roto2


Según apunta el vídeo, lo que han encontrado en el Turuñuelo es un palacio que fué arrasado por una inundación repentina que derrumbó los techos atrapando a todos sus ocupantes: una persona y unos cuantos animales, y la prueba serían los sedimentos encontrados en el edificio y la situación del palacio muy cerca del antiguo cauce del Guadiana y apenas a 2-3 metros de altura.

Es decir, las interpretaciones de los excavadores las pone en duda: no hubo sacrificio ritual ni banquete , ni se enterró deliberadamente el edificio con arcilla, sino que fué una riada.

También se pone en duda el carácter tartésico del edificio por parte de los dos especialistas a los que entrevista Moreno: Ruiz Mata, arqueólogo y una autoridad en Tartessos, y Juan Gil Montes, geólogo. Lo que no dicen es a qué cultura corresponden los restos, si no son tartésicos ni turdetanos, ¿son celtas vettones? ¿lusitanos?.
 

Con lo bien que estaba este señor hablando de lo que sabía y va y lo empieza a estropear como suele hacerse en España: en pos del absorbecamarismo. Véase el vulcanólogo aquel, al juez Garzón y tantos otros... Si se aburre o cree que el tema de los puentes y las calzadas romanos ya no dan más de si que se junte con los amigos para jugar al dominó.
 
Con lo bien que estaba este señor hablando de lo que sabía y va y lo empieza a estropear como suele hacerse en España: en pos del absorbecamarismo. Véase el vulcanólogo aquel, al juez Garzón y tantos otros... Si se aburre o cree que el tema de los puentes y las calzadas romanos ya no dan más de si que se junte con los amigos para jugar al dominó.

En el vídeo los que dan su opinión son Ruiz Mata y Gil Montes...no sé si lo ha visto completo.
 
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