Tartessos y el yacimiento de mesas de asta

El comercio no es solo compra venta de mercancias, tambien se transmiten conocimientos, religiones y personas que se quedan y tienen descendencia con los locales.
Es asi en todos los sitios y la mejor prueba es ese brazalete fenicio de cerdeña con clara inspiracion egipcia.

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Desde mediados del III milenio.C., la franja costera en el Norte de Palestina , con vistas al mar Mediterráneo y al Este de las montañas de Líbano separado del interior del país, fue habitada por una población de semita llamado por los Griegos con el nombre de los Fenicios.
Desde el comienzo de la II milenio antes de cristo.C. hasta el final dela edad de bronce fueron tributarios de los faraones en egipto; desde el 1200 a.C. la llegada de los Pueblos del Mar y sus invasiones a lo largo de las costas de anatolia y siria-palestina sacudió elimperio Hitita , y puso en serias dificultades a los faraones de Egipto, obligándolos a retirarse hacia el delta del Nilo.
Algunos grupos de invasores ocuparon las costas de los palestinos, es el caso de los Filisteos, junto con la Eqwesh, Teres, Lukka, Shekelesh, Sherden (el último por algunos investigadores identificaron con el Sardo nurágico).
Las invasiones abrumado la antigua civilización del Mediterráneo; a los que se resistían, como se las arregló para Egipto, y salió debilitado. Fue el comienzo de la edad media, de larga duración. Para reanudar las rutas marítimas que parece haber sido la de los Fenicios, que eran conocidos como los expertos y valientes marineros, el primero en la cara la noche de vela en el mar abierto, moviendo el centro de la estrella. Así comenzó la edad de oro.
Hasta el año 1000.C. la ciudad más poderosa de la era de los de Sidón, a continuación, la primacía pasa a la de Disparo. Otras ciudades importantes fueron Byblos, Arwad, Beirut, Acco. Experto marineros, e igualmente hábil en el comercio, los comerciantes, los fenicios viajó por el Mediterráneo de largo y de ancho, principalmente para vender o trocar los productos de su florecimiento de las artes y la artesanía, como la orfebrería y la cerámica, pero especialmente las preciosas telas de lino y de lana, teñido con el tonalidad púrpura (phoinix), que tenía el monopolio , y la obtenida a partir de un tipo particular de concha de mar llamado muric. A partir de mediados del siglo IX.C., la política expansionista de los soberanos los asirios y su incesante presión en las costas del líbano, creado serios problemas para prósperas ciudades del estado, y pronto los Fenicios fueron obligados a huir.

Las primeras apariciones de los fenicios Cerdeña​


En el curso de los siglos IX y VIII.C. tenemos noticias de su presencia a lo largo de la costa de Cerdeña. Según las últimas investigaciones, la nurágico pueblos costeros situados en los estuarios de los ríos en el sur y en el oeste de la Isla, fueron los primeros puntos de contacto entre los comerciantes, los fenicios y los antiguos Sardos.
Estos aterrizajes eran pequeños mercados donde se intercambian de diversas mercancías. Con el desarrollo continuo de las empresas, los pueblos se hizo más grande, cada vez más, aceptando de forma estable en el éxodo de las familias de los fenicios huyendo de Líbano.
En una tierra lejana, que continuaba la práctica de su forma de vida, sus costumbres, sus tradiciones y cultos de la fuente, con lo que en Cerdeña, las nuevas tecnologías y el conocimiento. A través de los matrimonios mixtos, y en un negocio rentable y continuo de intercambio cultural, de los dos pueblos coabitarono pacíficamente, y los pueblos de la costa se convirtieron en importantes centros urbanos, organizados en una manera similar a la antigua ciudad-estado de las costas de libaneses[1].

Storia della Sardegna fenicio-punica - Wikipedia
 
Pues sí que existió una orfebrería tartésica como han demostrado varios estudios éstos últimos años. Como aquí seguramente la gran mayoría de ustedes no saben nada sobre el tema adjunto unos enlaces. Entre otras cosas dichos estudios han demostrado:

- El oro del tesoro del Carambolo se extrajo en un yacimiento a 2 km. de donde se encontró.

- Una parte del tesoro no se realizó con técnicas de orfebrería fenicias (el collar).

En el primer caso se efectuaron estudios químicos e isotópicos sobre las piezas a cargo del Servicio de Geocronología y Geoquímica isotópica de la IPV.

Cómo sabemos que el oro del Tesoro de El Carambolo era local â Cuaderno de Cultura CientÃfica

En el segundo caso se ha demostrado que por lo menos una pieza no fué fabricada por orfebres fenicios y que tuvo que ser realizado con "técnicas locales" o de "tradición atlántica" que están demostradas desde hace tiempo, pero silenciadas a nivel divulgativo....porque contradicen el discurso oficial.

El CNA analiza el collar del tesoro de “El Carambolo” - Fundación Descubre

Orfebrería peninsular en la Edad de Bronce; comentario a los textos de Marisa Ruiz-Gálvez y de Perea con Armbruster en "La precolonización a debate" (parte cuarta) -Capítulo 120 de: "Los bueyes de Gerión en el tesoro de El Carambolo"-.

Y vuelvo a insistir, en los artículos y papers que he leído sobre el tema los arqueólogos oficialistas se limitan a decir que la orfebrería tartésica no existió porque "la hicieron los fenicios"... pero nunca demuestran ese parecido del que hablan con ejemplos fenicios. Que yo sepa se han encontrado tesoros fenicios en Chipre y Cerdeña pero la mayoría de académicos españoles ni los citan.

Uno de los brazaletes del Carambolo.....

608px-Tesoro_del_Carambolo_%28reproducción_Ayuntamiento_de_Sevilla%29.jpg


Y un brazalete fenicio de la necrópolis de Tharros, Cerdeña. ¿se parecen? roto2

Ver archivo adjunto 2222641
No se parecen porque, estas comparando un objeto liturgico del Carambolo, usado en ceremonias religiosas de tipo oriental, fenicio-punicas, con un brazalete civil, fabricado en Fenicia, para la exportacion

PD. En la edad del bronce atlantico, hay aretes, anillas, collares de oro de fabricacion local. pero la tecnica y la calidad, no tiene nada que ver con la orfebreria del periodo orientalizante, eso vale para Tartesos, el sur de Portugal y el sureste del mundo ibero, Jaen, Almeria, Murcia, Alicante, hay tesorillos de orfebres itinerantes, que recorrian la peninsula, reparando joyas pasadas de moda, comprando joyas viejas rotas y monedas antiguas, fabricando otras nuevas al gusto moderno de su epoca, que algunos indigenas aprenderian la tecnica, seguro que si, pero no hay constancia de talleres fijos, todo son piezas de importacion o realizadas por artesanos que estaban de paso, puede que en Gades, la Cartagena punica, Malaka y Sexi, hubiese algun taller fijo, que realizase piezas para toda su zona de influencia y los valles del Guadalquivir y Guadiana
 
Tesoro encontrado en el area norte de influencia de Tartesos, al norte del Guadiana, la mayoria de piezas son de importacion, incluso hay un anillo griego, fundido con oro del egeo, a todas las piezas les han hecho estudios metalurgicos y metalograficos, siendo capaces de descubrir la composicion y el origen del metal empleado, localizando la mina o minas de las que salieron los metales utilizados



PD. El video son 50 minutos, pero se puede aumentar un poco la velocidad de visionado, merece la pena verlo
 
Los fenicios son un comodín que usa el oficialismo para explicar la avanzada civilización que existía en la península
 
Los fenicios son un comodín que usa el oficialismo para explicar la avanzada civilización que existía en la península

No sé quiere estudiar Tartessos, no sé quiere Gobekli Tepe, no se quiere Mohenho Daro, no se quiere Caral , esto debería ir a conspiraciones
 
No sé quiere estudiar Tartessos, no sé quiere Gobekli Tepe, no se quiere Mohenho Daro, no se quiere Caral , esto debería ir a conspiraciones
La capital de Tartesos debe de estar debajo de las dunas de Doñana, solo encontrando su capital y parte de su biblioteca, seria el descubrimiento arqueologico del siglo XXI

PD. No hay interes real, a la Junta de Andalucia, solo le interesan los yacimientos sarracenos y nazaries, los yacimientos romanos y prerromanos, casi parece que le molestan
 
No sé quiere estudiar Tartessos, no sé quiere Gobekli Tepe, no se quiere Mohenho Daro, no se quiere Caral , esto debería ir a conspiraciones
Estamos viviendo en una época en la cuál todo es mentira. Todo es certidumbre, no creas una cosa ni tampoco la otra, simplemente ten en cuenta la gran mentira en la que vivimos.
 
La capital de Tartesos debe de estar debajo de las dunas de Doñana, solo encontrando su capital y parte de su biblioteca, seria el descubrimiento arqueologico del siglo XXI

PD. No hay interes real, a la Junta de Andalucia, solo le interesan los yacimientos sarracenos y nazaries, los yacimientos romanos y prerromanos, casi parece que le molestan
Tengo muchas dudas , la zona densa de población parece que estaba más centrada en el valle del Guadiana , zona extremeña , el principal activo de Tartessos era la minería , traza una linea recta entre Murcia y Lisboa y esta civilización mucho más avanzada de lo que nos venden , lo mismo se había montado su Toledo del Sur , su Madrid del Sur, equidistante de sus posesione y al interior.
 
Estamos viviendo en una época en la cuál todo es mentira. Todo es certidumbre, no creas una cosa ni tampoco la otra, simplemente ten en cuenta la gran mentira en la que vivimos.
Yo ya me creo cualquier cosa, lo mismo han enterrado la capital 25 metros bajo tierra como casas del Turuñuelo, yo solo digo que eso de enterrar poblaciones deliberadamente solo tiene lógica para construir encima , ahora sí hay cosas detrás que se nos escapan...
 
Yo ya me creo cualquier cosa, lo mismo han enterrado la capital 25 metros bajo tierra como casas del Turuñuelo, yo solo digo que eso de enterrar poblaciones deliberadamente solo tiene lógica para construir encima , ahora sí hay cosas detrás que se nos escapan...

Gobekli Tepe tambien estaba enterrada en una colina que se cree que era artificial.
Algunos creen que este hecho de enterrar ciudades tenia que ver con el Jubileo, que en aquella epoca era perdonar las deudas y comenzar un ciclo nuevo.
 
No se parecen porque, estas comparando un objeto liturgico del Carambolo, usado en ceremonias religiosas de tipo oriental, fenicio-punicas, con un brazalete civil, fabricado en Fenicia, para la exportacion

En oriente no se han encontrado "objetos litúrgicos" como éstos ni parecidos, y que encontraran una estatuilla de Astarté con caracteres fenicios en ese yacimiento tampoco demuestra que el lugar fuera fenicio, pudo ser un objeto importado. En la costa de Granada en los restos de la S-x fenicia han encontrado escarabeos egipcios , pero eso no quiere decir que hubiera ahí una colonia egipcia.

Otra cosa es que no tiene mucho sentido afirmar que Tartessos no existió como cultura y que fué el resultado de la colonización fenicia y tal..., y al mismo tiempo hacer especulaciones sobre donde estaba su capital, me lo ejpliquen porque no lo entiendo roto2

- Si eran fenicios y formaron una entidad política como aseguraba Heródoto, la capital tenía que ser Gadir, o sea no hace falta buscar más.

- Eran una cultura autóctona (más o menos influenciada por la fenicia pero con entidad política) y por tanto la capital tenía que estar en otra parte, con total seguridad en la costa del antiguo Lacus Ligustinus que se puede ver por donde estaba en el mapa que he puesto en el post #1 , porque no iban a construirla bajo el agua obviamente. ...y precisando mas en un lugar donde el río Betis "tenía dos brazos" según varias fuentes antiguas, que en mi opinión y en la de unos cuantos historiadores coincide con la ubicación de la antigua Hasta Regia.

Por supuesto cada cual es libre de hablar de lo que le dé la gana, pero si se habla de la posible ubicación de Tartessos-ciudad hay que partir de éstos datos,... y del mapa del post #1 que me da la impresión de que alguno ni se ha fijado roto2
 
Gobekli Tepe tambien estaba enterrada en una colina que se cree que era artificial.
Algunos creen que este hecho de enterrar ciudades tenia que ver con el Jubileo, que en aquella epoca era perdonar las deudas y comenzar un ciclo nuevo.
Yo no lo veo , ya se que el concepto granja humana es durillo , a mí la pinta que me da es de poblaciones que una vez sumidas en la anarquía o el caos se hace un reseteo , un borrado y a otra jarra , y el reseteo no se lo hacen a si mismo, un poder superior.
 
Yo no lo veo , ya se que el concepto granja humana es durillo , a mí la pinta que me da es de poblaciones que una vez sumidas en la anarquía o el caos se hace un reseteo , un borrado y a otra jarra , y el reseteo no se lo hacen a si mismo, un poder superior.

Pongamos por caso que acepto su tesis, con que fin, ¿las almas?, ¿se dan un festin? y ¿luego se toman la molestia de enterrarlo todo con cuidado?.
Seria mas sencillo un pepinazo y borrarlo todo.
Con todo respeto por su opinion tampoco me acaba de convencer.
 
Pongamos por caso que acepto su tesis, con que fin, ¿las almas?, ¿se dan un festin? y ¿luego se toman la molestia de enterrarlo todo con cuidado?.
Seria mas sencillo un pepinazo y borrarlo todo.
Con todo respeto por su opinion tampoco me acaba de convencer.
Hacer una ceremonia con banquete, sacrificios animales y humanos, pegarle fuego al edificio y cuando solo hay rescoldos, se cubre todo de tierra, tuvieron tiempo de sobra, no es una revolucion religiosa, posiblemente los vetones cruzaron el Tajo y se dirigieron al valle del Guadiana, poblado por tartesios, debio de ser una limpieza etnica de manual, pero seguramente algunos negociaron una salida pacifica y abandonaron sus tierras, destruyendo antes Cancho Roano y el Turuñuelo
 
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Hacer una ceremonia con banquete, sacrificios animales y humanos, pegarle fuego al edificio y cuando solo hay recoldos, se cubre todo de tierra, tuvieron tiempo de sobra, no es una revolucion religiosa, posiblemente los vetones cruzaron el Tajo y se dirigieron al valle del Guadiana, poblado por tartesios, debio de ser una limpieza etnica de manual, pero seguramente algunos negociaron una salida pacifica y abandonaron sus tierras, destruyendo antes Cancho Roano y el Turuñuelo
Creo recordar que el Turuñuelo no estaba quemado y tiene varias plantas todas rellenas de arena, no tiene pinta de lo que menciona, pero todas teorias son respetables.
En este mismo hilo en el post 11 esta el video que puso Derrochaduros que sale ese yacimiento
 
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