Sobreproductividad y desempleo en la historia

meteko

Madmaxista
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A lo largo de la historia, han sido muchas la ocasiones en las que las mejoras en la productividad han producido un gran exceso de mano de obra, tal y como ocurre en Hispania hoy.

Los enfoques historicos han sido tres, el primero de ellos, digamos de control demografico y expansion de los mercados, ha consistido basicamente en declararle la guerra al vecino. Esto lo han hecho desde los Asirios en el 1900 ac hasta los Europeos del 1900 dc.

El segundo enfoque, mas interesante quiza y al que podriamos llamar Keynesiano o Zapateril, ha consistido en entretener a la poblacion haciendo obra publica. Los dos mejores ejemplos de ello, aunque seguro que se os ocurren muchos mas, son los faraones de ejipto haciendo piramides:

piramides-de-giza--egipto.jpg


y los chinos haciendo murallas:
Great-Wall-of-China-Wallpaper-6.jpg


Se estima que solo para construir la gran piramide de Keops se emplearon mas de 100.000 personas, mientras que la gran muralla dio que hacer a varios millones de chinos tanto en su construccion como en su vigilancia. Evidentemente todas estas personas no tenian que realizar ninguna labor productiva, ya que desde el estado eran provistos de alimentacion, utiles, ropas y cualquier otra cosa que pudiesen necesitar mediante la palabra magica, los excedentes de produccion.

El descubrimiento de america, trajo nuevas tierras muy poco densamente pobladas, y con ello lo que podiamos llamar la paradoja hispana, ya que en lugar de exportar poblacion y colonizar masivamente las nuevas tierras al estilo de los britanicos en las colonias de norteamerica y australia, nosotros en nuestro siglo de oro (1500-1700), como bien nos enseña la novela picaresca, teniamos una ingente cantidad de mendicidad y desempleo

murillo-el-joven-mendigo-1650.jpg


Parece una contradiccion, que una gran potencia mundial como la España del siglo de oro tenga grandes niveles de desempleo a la vez que grandes territorios poco densamente poblados y pendientes de colonizar, pero esto fue posible gracias a las geniales y originales invenciones de nuestra elite, los asientos, los privilegios, las regalias y los estancos.

Y esto nos lleva al tercer enfoque, oligarquista o rajoyano, por que para nuestra oligarquia nunca fue la grandeza del imperio tan importante como mantener el estatus, y la unica opcion posible para mantener el estatus era, fue y sera ser hijosdalgo e intrigar en la corte.
 
Creo que el descubrimiento de América fue el pistoletazo de salida para una nueva época de globalización y comercio internacional, que fue la antesala para la revolución industrial. Quizás España no le sacó todo el partido que podría haberle sacado pero para Europa en su conjunto sí fue muy importante y positivo.
 
Alto ahí. Las pirámides fueron un capricho, pero la Muralla China se construyó para evitar las incursiones desde la estepa siberiana. Es como la Muralla de Adriano pero a lo grande. En cuanto a la mano de obra, tengo entendido que los chinos no tenían un sistema esclavista de compra y venta como el de las civilizaciones europeas y próximo-orientales. Trabajar en las obras públicas era una obligación que tenía el ciudadano chino con respecto al Estado, de la misma forma (salvando las distancias) que aquí hacer la mili era un deber pero no por ello éramos esclavos.

Además, una pirámide es una forma simbólica de conectar lo terrenal (la base) con lo celeste (la cúspide). En aquella época lo místico y esotérico tenía gran relevancia, mientras que ahora tiene más relevancia el hedonismo y el placer inmediato. Un egipcio antiguo se reiría de nosotros por pasarnos el día ojeando el Wassap en vez de las estrellas.

En cuanto a América, lo de España tiene una explicación: los católicos eran los progres de aquella época (creo que catolicismo quiere decir universalidad). Los protestantes hacían una interpretación propia de la Biblia, según la cual Dios había hecho a los hombres desiguales (los europeos eran el pueblo elegido, los judíos eran sucios edomitos, los indios y los neցros serían algo aún peor, etc). El racismo de los anglosajones les llevó a crear colonias prósperas allende los mares.
 
Creo que la teoría de la sobreproducción es marxista y esta refutada. La sobreproducción en términos absolutos es un contrasentido, el mercado siempre da algo a cambio de algo, por lo tanto nunca sobra nada. Otra cosa es que el mercado no sea capaz de colocarlo.

Lo que está refutado es el mercado como regulador "perfecto" de la producción. Tiene muchísimos fallos.
 
Lo que está refutado es el mercado como regulador "perfecto" de la producción. Tiene muchísimos fallos.
Es cierto. Del mismo modo que la evolución tiene muchísimos fallos a la hora de determinar qué organismo sobrevive y cuál no. Pero a la larga es el más eficaz, por más que carezca de la elegancia del "diseño inteligente".
 
Creo que la teoría de la sobreproducción es marxista y esta refutada. La sobreproducción en términos absolutos es un contrasentido, el mercado siempre da algo a cambio de algo, por lo tanto nunca sobra nada. Otra cosa es que el mercado no sea capaz de colocarlo.

Me parece que no, revise sus fuentes, porque no está refutada en absoluto.

Si el mercado diera algo a cambio de algo y nada sobrara, no nos estaríamos comiendo en España cientos de miles de pisos con patatas.
 
Creo que la teoría de la sobreproducción es marxista y esta refutada.
La sobreproducción (oferta superior a la demanda de un producto o varios o de todos) ha sido y es un hecho.
La teoría marxista o socialismo científico explica el porqué y cómo se produce ese hecho en el sistema capitalista.

La sobreproducción en términos absolutos es un contrasentido,
Aquí el único contrasentido es el de tu comprensión lectora del sustantivo "sobreproducción".

el mercado siempre da algo a cambio de algo, por lo tanto nunca sobra nada. Otra cosa es que el mercado no sea capaz de colocarlo.
Es lo que pasa cuando la oferta es mayor que la demanda: sobreproducción.
 
Oferta y demanda son dos caras de una misma moneda, no puede haber más de una que de otra.
Es lo que tiene ignorar los conceptos de oferta y de demanda.
Oferta: cantidad de bienes o servicios producidos en X tiempo y un espacio determinado. Pongamos 90 millones de coches producidos en un año en todo el mundo.
Demanda: cantidad de bienes o servicios consumidos o comprados en X tiempo y espacio determinados. Pongamos 70 millones de coches vendidos en un año en todo el mundo.
Pero claro estos paladines de la Ley de Say de 1803 todavía quieren vendernos que "la oferta crea su propia demanda". O peor aun, decir que la definición de oferta es "demanda" y la definición de demanda: "oferta". Y claro, así tienen la seguridad de tener argumentos tautológicos e irrebatibles. Qué fácil.
Y serán capaces de decir que lo otro son definiciones marxistas que tergiversan la realidad.
Pues no señor. La sobreproducción ( oferta> demanda) es un hecho reconocido por marxistas y no marxistas:
La sobreproducción de cebolla hunde los precios
Cayeron precios de la chía por la sobreproducción - eju.tv
El hierro pierde la mitad de su valor en 2014 por una sobreproducción | euronews, economía
Cada uno elige. Ser feliz con sus ideas o atreverse a cuestionar sus no tan propios dogmas.
 
La sobre producción de un bien concreto si puede existir, pero es que la teoría marxista, que no por lo que veo no has entendido,no habla de bienes concretos, habla de oferta en general y demanda en general,
Claro. A lo mejor es eso.
Es falso que el socialismo científico no hable de bienes concretos. Por eso no puedes poner ninguna cita ni referencia que lo demuestre.

que sería lo que provocaría según Marx las crisis capitalistas por exceso de oferta.
Pues no.
Las crisis económicas capitalistas según el socialismo científico ocurren ,resumiendo mucho, debido al intento de contrarestar la inevitable tendencia a decrecer de la tasa de ganancia en X mercado mediante el aumento de la producción. Hasta que se llega a la sobreproducción.

todo lo que una persona o empresa oferta al mercado, al mismo tiempo, esta demandando exactamente la misma cantidad de otros bienes.
Claro . Y si en lugar de "otros bienes" hablamos del mismo bien?
Las constructoras han ofertado X millones de viviendas en los ultimos 10 años por ejemplo. ¿Se ha demandado dichos X millones de pisos?

Hay millones de personas ofertando su capacidad de trabajar al mercado. Y como la realidad demuestra dicho mercado no demanda tantos millones de trabajadores.
A parte de que incluso siendo de "otros bienes" tampoco se tiene porque cumplir lo que dices. Una empresa puede ofertar bienes por un valor de 10 millones en X año y en dicho año demandar bienes por valor de 8 millones .
Oye, que pierdes el tiempo recitándome los mantras de ley de Say de 1803 conmigo.

En otras palabras, quien mucho oferta, mucho demanda.
Seguro. Por eso las contructoras y bancos que ofertan muchos pisos están demandando tantos trabajadores...
Podrá haber sobreproduccion de cebollas, pisos, o pañuelos palestinos.
Vaya. Ahora reconoces que en cierto sector la oferta puede ser superior a la demanda. ¡Progresas adecuadamente!

Pero no de oferta en general.
Es decir que para ti que puede haber mas oferta que demanda en sectores particulares, ¡pero no en general!.
¿Entonces que es para tí lo general?
¿No es lo general la suma de lo particular?
Si en particular hay sobreproducción en 1 solo sector en otros no,¿ no hay sobreproducción en general?

Dicho de otra forma. Si hay una sobreproducción de pisos valorada de 1 billon de € en X años en el mundo mientras que suponemos que en todos los demás sectores no hay . ¿No hay una sobreproducción mundial,general, de 1 billón en dichos años?
Anda, ya has aprendido algo!
Sí. Que tu lógica es que lo que se ha ofertado es algo que fue demandado . Y de ahí dices que en general oferta= demanda. Pero veo que para tí es demasiado difícil añadir la dimensión temporal en tus razonamientos. Y entender que en X periodo de tiempo la oferta no tiene porque coincidir con la demanda. Que en el mundo se pueden ofertar bienes por valor de 60 billones de € en X año y demandar bienes por valor de 50.
 
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