Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

yo sé que con 50 años no puedes comer lo mismo que con 20 años porque no quemas lo mismo, no vives igual, no tienes gimnasia, recreo, no juegas a fútbol, el metabolismo se ralentiza. Al de 20 años el bocadillo le viene de maravilla y el de 50 años pues igual tiene que comerse una manzana.

Ya, qué bonito! Ahora se lo cuentas a las decenas de millones de personas del mundo occidental, niños y jóvenes de 20 que ya tienen diabetes y/o son obesos, eso sin contar con un sinfín de enfermedades autoinmmunes descontroladas como nunca antes las hubo....

Además este hilo es un debate sobre el libro, para saber de lo que hablas dentro del hilo por lo menos hojéalo hombre... Que estás diciendo muchas tonterías.
 
ya lo hojee en El Corte Inglés. Yo solo digo que un chaval de 15 años no está rellenito por comer un bocadillo, algo más estará comiendo, o haciendo.
 
Yo tengo 25 Dabicito y jamas he tenido sobrepeso. Es mas, yo soy de los que como no coma bien, adelgazo.

Y desde que estoy con la paleo, si como un poco de pan, al rato me entra una indigestión de la ostra
 
ya lo hojee en El Corte Inglés. Yo solo digo que un chaval de 15 años no está rellenito por comer un bocadillo, algo más estará comiendo, o haciendo.

La diferencia va a estar en el futuro de ese chaval con relación a otro que no se haya criado sólo con bocadillos...
 
Ya, lo mismito.

Vamos a ver, Cuando hablo de azúcar me refiero al azúcar industrial ultra-denso, el terrón de azúcar, y eso que se añade a los productos industriales, pura sacarosa al 99% sin minerales, ni fibra, ni vitaminas ni nada. Cuando yo digo que no tomo azúcar me refiero a eso. Si hablamos de azúcar en términos químicos, carbohidrato simple, por supuesto que lo tomo en todos lados, en la fruta como en la leche o incluso la carne.

A falta el sabor es una buena guía. Algo tan adictivo como el azúcar puro (adictivo como una droja) tiene que ser excepcional, poco corriente y casi inexitente en la naturaleza, y por tanto su consumo tiene que ser moderadísimo o directamente nulo. En el pasado un homo cualquier especie podía encontrarse con un árbol con frutos dulcísimos y atiborrarse, le venía de querida progenitora, energía gratis e inmediata, no iba a tener otra oportunidad. Pues bien, nosotros hacemos eso desde niños con azúcares infinitamente más puros por estar extraídos químicamente.

Según el libro que no te has leído el índice glucémico del pan, es decir lo que sube la glucosa en sangre a las dos horas de su consumo, es superior al del azúcar banco. Fue lo que más me impactó del libro, si creemos que el azúcar es veneno qué será el pan.
Los síntomas que produce el trigo pueden ser migrañas, fatiga crónica, diarreas, la barriga cervecera por transformar los hidratos en grasa mediante los picos de insulina, diabetis, permeabilidad intestinal (y las consecuentes alergias), afectación de otros órganos como el hígado que debe trabajar a marchas forzadas para descontaminar,...

Yo me he quitado el pan hace un mes y todavía no he notado mucha mejoría pero viendo mi historial de alergias y fatiga crónica me doy cuenta de que algo debía estar haciendo mal. Yo siempre he sido de comer muchísimo pan así que supongo que la recuperación será más lenta pero en eso estamos. Lo que peor llevo son las molestias digestivas/intestinales que creo que con unas buenas dosis de probióticos como el kéfir se podrán solucionar más rápidamente.

---------- Post added 12-may-2016 at 23:51 ----------

Artículo interesante para los contadores de calorías:

Volek 2004 y LCHF en muyeres | No vuelvo a engordar

"Los hombres, consumiendo 300 kcal más al día, perdieron el doble de grasa corporal. Comieron más y perdieron más grasa. Contar calorías es contrario a la evidencia científica."

Lo de contar calorías no tiene ninguna lógica. No toda la gente asimila o absorbe igual la energía o nutrientes de los alimentos, eso depende mucho de tu sistema digestivo y tu flora intestinal. Puede haber gente hartándose de jamón que si no lo asimila lo cagará simplemente sin aportarle ni una caloría y puede haber otro que lo asimile tan bien que por cada gramo de jamón que coma engorde un kilo. Y eso con todos los alimentos, además hay cerebros que consumen más energía que otros :D y gente que genera mucho calor corporal y otros que no pierden apenas calorías por ese concepto. Quizás sea posible medir las calorías que entran pero imposible medir las que salen por un lado o por otro.
 
Según el libro que no te has leído el índice glucémico del pan, es decir lo que sube la glucosa en sangre a las dos horas de su consumo, es superior al del azúcar banco. Fue lo que más me impactó del libro, si creemos que el azúcar es veneno qué será el pan.
Los síntomas que produce el trigo pueden ser migrañas, fatiga crónica, diarreas, la barriga cervecera por transformar los hidratos en grasa mediante los picos de insulina, diabetis, permeabilidad intestinal (y las consecuentes alergias), afectación de otros órganos como el hígado que debe trabajar a marchas forzadas para descontaminar,...

Yo me he quitado el pan hace un mes y todavía no he notado mucha mejoría pero viendo mi historial de alergias y fatiga crónica me doy cuenta de que algo debía estar haciendo mal. Yo siempre he sido de comer muchísimo pan así que supongo que la recuperación será más lenta pero en eso estamos. Lo que peor llevo son las molestias digestivas/intestinales que creo que con unas buenas dosis de probióticos como el kéfir se podrán solucionar más rápidamente.

---------- Post added 12-may-2016 at 23:51 ----------



Lo de contar calorías no tiene ninguna lógica. No toda la gente asimila o absorbe igual la energía o nutrientes de los alimentos, eso depende mucho de tu sistema digestivo y tu flora intestinal. Puede haber gente hartándose de jamón que si no lo asimila lo cagará simplemente sin aportarle ni una caloría y puede haber otro que lo asimile tan bien que por cada gramo de jamón que coma engorde un kilo. Y eso con todos los alimentos, además hay cerebros que consumen más energía que otros :D y gente que genera mucho calor corporal y otros que no pierden apenas calorías por ese concepto. Quizás sea posible medir las calorías que entran pero imposible medir las que salen por un lado o por otro.

Totalmente de acuerdo con usted. No somos máquinas de combustión sino bioquímicas y cada uno de su padre y de su progenitora. En cuanto a la dieta y la eliminación del pan yo le recomiendo la dieta whole30 durante un mes para depurarse y empezar de nuevo, si quita el pan pero no quita el resto de cereales que también contienen gluten puede estar manteniendo el problema en vez de cortarlo de raíz.

La dieta Whole30 ~ Estilo Paleo - Todo sobre la Vida y la Dieta Paleo
 
Después de varias semanas sin apenas comer harinas ayer comí media pizza y hoy me molesta la barriga.
jovenlandesaleja: estoy mejor cuando no como pizza ni nada parecido.
 
Según el libro que no te has leído el índice glucémico del pan, es decir lo que sube la glucosa en sangre a las dos horas de su consumo, es superior al del azúcar banco. Fue lo que más me impactó del libro, si creemos que el azúcar es veneno qué será el pan.
Los síntomas que produce el trigo pueden ser migrañas, fatiga crónica, diarreas, la barriga cervecera por transformar los hidratos en grasa mediante los picos de insulina, diabetis, permeabilidad intestinal (y las consecuentes alergias), afectación de otros órganos como el hígado que debe trabajar a marchas forzadas para descontaminar,...

Yo me he quitado el pan hace un mes y todavía no he notado mucha mejoría pero viendo mi historial de alergias y fatiga crónica me doy cuenta de que algo debía estar haciendo mal. Yo siempre he sido de comer muchísimo pan así que supongo que la recuperación será más lenta pero en eso estamos. Lo que peor llevo son las molestias digestivas/intestinales que creo que con unas buenas dosis de probióticos como el kéfir se podrán solucionar más rápidamente.



Yo no digo que abusar del pan (como de otras cosas) no sea malo y que no engorde, eso se sabe de toda la vida, solo digo que se puede comer pan con moderación y llevar una vida sana. Es un alimento. Ahora bien, tú achacas dolencias al pan porque sí, migrañas, cefalea, etc. lo cuál es una paranoia absoluta, ¿cuánta gente come pan y está bien?


Del libro, es imposible que el pan sea peor que el azúcar, allá tú si te lo crees con datos supercientíficos, a mí me sobran. Ahora que si metemos en el mismo saco a todo los derivados industriales del trigo de los que la gente abusa (y en USA más), la bollería, pizzas, galletas, spaguettis, crepes, kebaps, etc. etc.pues claro, el pan es malísimo y el Dr.Davis es un genio, pero es yo llevo hablando todo el rato del pan y no de todo lo demás.

---------- Post added 13-may-2016 at 13:56 ----------

La diferencia va a estar en el futuro de ese chaval con relación a otro que no se haya criado sólo con bocadillos...

Mejor que coma bocadillos a que coma donuts. En tu colegio quién comía bien, ¿el que compraba la caracola de chocolate o el que se traía el bocadillo de casa?
 
Yo no digo que abusar del pan (como de otras cosas) no sea malo y que no engorde, eso se sabe de toda la vida, solo digo que se puede comer pan con moderación y llevar una vida sana. Es un alimento. Ahora bien, tú achacas dolencias al pan porque sí, migrañas, cefalea, etc. lo cuál es una paranoia absoluta, ¿cuánta gente come pan y está bien?


Del libro, es imposible que el pan sea peor que el azúcar, allá tú si te lo crees con datos supercientíficos, a mí me sobran. Ahora que si metemos en el mismo saco a todo los derivados industriales del trigo de los que la gente abusa (y en USA más), la bollería, pizzas, galletas, spaguettis, crepes, kebaps, etc. etc.pues claro, el pan es malísimo y el Dr.Davis es un genio, pero es yo llevo hablando todo el rato del pan y no de todo lo demás.

A ver, tu teoria es que el pan tomado con moderacion no es malo... y digo yo, por que no te pones a prueba? todos los que aportamos y comentamos en este hilo nos hemos dado cuenta mas tarde o mas temprano que eliminando los productos provenientes del trigo hemos tenido una serie de beneficios no solo a nivel peso, sino de somnolencia, analiticas, etc...

No estamos hablando de un caso aislado, ni dos, ni tres, sino de unos cuantos, creo yo que si quieres rebatir con fundamento deberias probar a estar un par de meses sin consumir ningun tipo de harina/farinaceo... si despues de ese tiempo no notas mejoria ninguna y te encuentras exactamente igual que antes tanto a nivel peso/energia como de analiticas pues entonces sigue con tu dieta/vida habitual.

No creo que aqui se trate de convencer a nadie, cada uno aporta sus experiencias y como le ha ido... a algunos mejor y a otros peor pero parece que en todas tus aportaciones tratas de "refutar"/"convencer" de que estamos equivocados eliminando el pan de nuestra dieta... lo cual es bastante absurdo porque cada persona es un mundo.

Conclusion, pruebalo y nos cuentas tu experiencia y si no te convence pues lo dices pero no tienes porque tratar de convencernos, mas que nada porque lo veo una perdida de tiempo tanto para ti como para la gente que se pasa por aqui.
 
Última edición:
Mejor que coma bocadillos a que coma donuts

Sí señor, como le dijo el difunto Lemmy a su hijo:

- Lo mejor es el speed y la heroína ni tocarla, hijo mío.
 
A ver, tu teoria es que el pan tomado con moderacion no es malo... y digo yo, por que no te pones a prueba? todos los que aportamos y comentamos en este hilo nos hemos dado cuenta mas tarde o mas temprano que eliminando los productos provenientes del trigo hemos tenido una serie de beneficios no solo a nivel peso, sino de somnolencia, analiticas, etc...

No estamos hablando de un caso aislado, ni dos, ni tres, sino de unos cuantos, creo yo que si quieres rebatir con fundamento deberias probar a estar un par de meses sin consumir ningun tipo de harina/farinaceo... si despues de ese tiempo no notas mejoria ninguna y te encuentras exactamente igual que antes tanto a nivel peso/energia como de analiticas pues entonces sigue con tu dieta/vida habitual.

No creo que aqui se trate de convencer a nadie, cada uno aporta sus experiencias y como le ha ido... a algunos mejor y a otros peor pero parece que en todas tus aportaciones tratas de "refutar"/"convencer" de que estamos equivocados eliminando el pan de nuestra dieta... lo cual es bastante absurdo porque cada persona es un mundo.

Conclusion, pruebalo y nos cuentas tu experiencia y si no te convence pues lo dices pero no tienes porque tratar de convencernos, mas que nada porque lo veo una perdida de tiempo tanto para ti como para la gente que se pasa por aqui.


No hace falta que lo pruebe. Te cuento mi caso.

Hace años tenía sobrepeso, no demasiado pero sí estaba fofo, lo achacaba a la edad y tal. Un día empecé a cambiar hábitos, una cosita de aquí, otra cosita de allá, empecé a ir al gimnasio, correr, pesas, etc., abandoné la coca cola, nocillas, croisanes y cosas verdaderamente venenosas, eliminé el pan de las comidas (salvo del desayuno), empecé a cocinar, comer frutas, frutos secos, pollo a saco, insistiendo con proteínas de calidad y dejé de comer fuera. En cuestión de unos meses me puse como un roble, sano, contento, fuerte, y seguí haciendo ese régimen de vida.

El tema fue que pasado más tiempo adelgacé demasiado, me dí cuenta de que la "vida sana" ya no me servía, es decir, mientras "quemaba grasa" la cosa iba de cine, pero al llegar a cierto punto el cuerpo me pedía a gritos carbohidratos, volver a los arroces, al pan para mojar, etc., para mantener mi actividad. Puesto que el cuerpo SÍ funciona como un contador de calorías entrantes y salientes, por mucho que se diga que no. Lo que ayer era veneno engordante, de repente me era útil para seguir estando sano.

Con eso quiero decir que cada cuál tiene su historia. Si tú está rellenito y necesitas dejar el pan (y otras cosas), pues adelante porque te va a ir bien. Si un anciano necesita comer sano, igual. Pero si un niño en edad de crecimiento o alguien que hace deporte no puede comer un bocadillo, pues mal andamos con los consejos.
 
No hace falta que lo pruebe. Te cuento mi caso.



Hace años tenía sobrepeso, no demasiado pero sí estaba fofo, lo achacaba a la edad y tal. Un día empecé a cambiar hábitos, una cosita de aquí, otra cosita de allá, empecé a ir al gimnasio, correr, pesas, etc., abandoné la coca cola, nocillas, croisanes y cosas verdaderamente venenosas, eliminé el pan de las comidas (salvo del desayuno), empecé a cocinar, comer frutas, frutos secos, pollo a saco, insistiendo con proteínas de calidad y dejé de comer fuera. En cuestión de unos meses me puse como un roble, sano, contento, fuerte, y seguí haciendo ese régimen de vida.



El tema fue que pasado más tiempo adelgacé demasiado, me dí cuenta de que la "vida sana" ya no me servía, es decir, mientras "quemaba grasa" la cosa iba de cine, pero al llegar a cierto punto el cuerpo me pedía a gritos carbohidratos, volver a los arroces, al pan para mojar, etc., para mantener mi actividad. Puesto que el cuerpo SÍ funciona como un contador de calorías entrantes y salientes, por mucho que se diga que no. Lo que ayer era veneno engordante, de repente me era útil para seguir estando sano.



Con eso quiero decir que cada cuál tiene su historia. Si tú está rellenito y necesitas dejar el pan (y otras cosas), pues adelante porque te va a ir bien. Si un anciano necesita comer sano, igual. Pero si un niño en edad de crecimiento o alguien que hace deporte no puede comer un bocadillo, pues mal andamos con los consejos.



Puedes tomarte esos hidratos de carbono en verdura, fruta y muchos otros sitios mejores que el pan.

Desde una patata rica rica, con un poco de cebolla y aceite de oliva virgen extra hecha a fuego lento (patatas a lo pobre) que te aportan todo esto Nutrition Facts and Analysis for Potatoes, white, flesh and skin, raw [Includes USDA commodity food A215]

A una paella con grandes cantidades de todo lo demás pero que al fina tiene su arroz.

Compara como de completo es el plato, las vitaminas, minerales, fibra, proteínas y sobre todo ausencia de miércoless añadidas que te aporta coger un ingrediente "puro" en lugar del pan, que su composición y procesamiento actual da escalofríos
 
No tratéis de convencer a quien no se va a convencer, lleva 40 pag. y encima lo que quieren es que les entréis al trapo. Creo que será panadero.
 
Puedes tomarte esos hidratos de carbono en verdura, fruta y muchos otros sitios mejores que el pan.

Desde una patata rica rica, con un poco de cebolla y aceite de oliva virgen extra hecha a fuego lento (patatas a lo pobre) que te aportan todo esto Nutrition Facts and Analysis for Potatoes, white, flesh and skin, raw [Includes USDA commodity food A215]

A una paella con grandes cantidades de todo lo demás pero que al fina tiene su arroz.

Compara como de completo es el plato, las vitaminas, minerales, fibra, proteínas y sobre todo ausencia de miércoless añadidas que te aporta coger un ingrediente "puro" en lugar del pan, que su composición y procesamiento actual da escalofríos


todo eso también lo tomo, me encantan las zanahorias, la cebolla y el tomate. Y mi plato de judías y mi plato de lentejas nunca faltan por semana.

A lewis. No soy panadero, ni llevo 40 páginas, a lo sumo 4. Y por cierto, hay panes y panes, y todavía hay panaderías artesanas.
 
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