Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

¿Y quien te asegura a ti que ha sido por comer pan y pasta?¿Por qué no por estar rellenito? ¿Por qué no solo por genética? ¿Por qué no porque le tocaba en su lotería genética? .
Y sobre todo por qué no simplemente por engordar, que le cambió el sistema hormonal y le trastocó la insulina de rebote, o por varios de los motivos aquí mencionados o algunos más que pueden estar en la recámara como problemas de tiroides, consumo de corticoides, antihistáminicos , stress que también cambia el equilibrio hormonal etc.

Lo que no quita que sepa ya que el tejido adiposo tiene función hormonal y nada conveniente entre otras cosas para el metabolismo de la glucosa.

Y por supuesto el pan, las galletas y los refrescos engordan, ergo si tienes sobrepeso debieras quitarlos junto con el alcohol. Pero yo no conozco ninguna dieta oficial ni no oficial con refrescos, doritos y alcohol ni que no limite cereales y legumbres y/o grasas.

La única diferencia es que unas dietas son más permisivas con los cereales y legumbres y otras con las grasas, pero todas limitantes de calorías si se requiere pérdida de peso, incluso las paleo, aun cuando no las vendan así.

Resumiendo las calorias que aun te faltan después de comer verduras, fruta y carne de qué las comemos, de vísceras,mantequilla, grasa de coco etc o de arroz y pan. Porque lo demás es comer miércoles, hablando claro y no está permitido en ninguna dieta oficial, salvo el alcohol que incluirlo en una dieta sana es la última poca falta de cultura.

Bueno, exactamente así no. Unos dicen que el arroz cereales y legumbres tb son kk y los otros demonizan las grasas saturadas y es ahí donde radican las divergencias. Pero cada vez menos porque la medicina oficial cada vez tiene más claro que el colesterol no es dietético más que en un pequño porcentaje y cada vez más se habla del papel de la obesidad en los transtornos metabolicos y cardiovasculares.

---------- Post added 08-may-2016 at 21:46 ----------



édicina oficial lleva siglos diciendo que no tenemos défitis vitáminicos

¿ Y eso que tiene que ver con mi respuesta a un post en el que digo que la gente comía más pan que ahora y aun así estaba más delgada porque consumia más y me rebaten, si eso es rebatir, que no se lo creen porque ahora hay mas panaderias y las señoras bién con criada no trabajaban.

Y ese menú que has puesto no es el aceptado por los nutricionistas oficiales tampoco. Es miércoles en cualquier sistema.


Ese menú es el que está apoyado precisamente por los oficialistas y su querida pirámide:
- La base para los cereales
- Come 5 veces al día
- Reduce proteína animal
- Poquita grasa
- Y esporádicamente chuches, caramelos y bollería.
Investiga un poco por internet y verás centenares de webs de dietistas donde verás que te recomiendan 4 galletas maría (literal) para desayunar. O tostaditas con philadelfia light.

Te estamos diciendo que el problema no es sólo el pan sino:
pan + galletas + cereales + todo lo que lleva harina.

Si tu de todo eso sólo comes pan, pues será un mal menor. Sólo es pan y la harina, como ya se ha dicho, no tenía nada que ver con la de ahora.

Ahora si sumamos todo lo que te he dicho; pan, galletas.... la suma es bastante superior al consumo de pan de hacer 60 o 100 años.
 
Es curioso las reacciones incluso violentas que constato con la gente a la que le digo que el pan es una fruta miércoles venenosa, esa reacción es propia de drojadictos cuando les intentas quitar el suministro...

En la calle no lo sé, pero en este hilo pasa lo contrario, indignación con el que discrepa.

De acuerdo con Salamandra, cualquier enfermedad la relacionais con el pan porque sí, sin pensarlo, lo cuál no es ciencia, sino fé. Acabáis comparando el pan con el veneno y la droja, como si el 100% de nuestra dieta consistiera en comer pan, alguno llegó a decir que comer pan es igual de malo que comer dónuts.

Los delgaditos de hace 50 años comían pan y nadie ha contestado por qué estaban más delgaditos. Aparte de pan también comían cigotos, zanahorias, espárragos, aceite, tomates, lentejas, etc. Es una cuestión de cantidad, de graduación, de moderación.
 
Salamandra, ya te digo yo que la dieta que llevaba no le ha ayudado en nada. No tiene por qué ser la única causa pero desde que no.toma nada de cereal ni azúcares de nada ni lácteos, ha mejorado una barbaridad. Le sale el azúcar mucho mejor, dentro de lo que cabe pues su páncreas ya está estropeado. Seguía lo que decía la.oms, cereales la base de la dieta... Lo que he hecho yo hasta hace nada vamos :roto2:
 
Ese menú es el que está apoyado precisamente por los oficialistas y su querida pirámide:
- La base para los cereales
- Come 5 veces al día
- Reduce proteína animal
- Poquita grasa
- Y esporádicamente chuches, caramelos y bollería.
Investiga un poco por internet y verás centenares de webs de dietistas donde verás que te recomiendan 4 galletas maría (literal) para desayunar. O tostaditas con philadelfia light.

Te estamos diciendo que el problema no es sólo el pan sino:
pan + galletas + cereales + todo lo que lleva harina.

Si tu de todo eso sólo comes pan, pues será un mal menor. Sólo es pan y la harina, como ya se ha dicho, no tenía nada que ver con la de ahora.

Ahora si sumamos todo lo que te he dicho; pan, galletas.... la suma es bastante superior al consumo de pan de hacer 60 o 100 años.


Te inventas dietas supuestamente recomendadas, y ahora te inventas que las galletas, y todo lo que lleve harina, son pan, porque sí, porque tú lo dices, y por eso "se come más pan que antes". Vaya morro argumentativo.
 
Recomiendas algún tipo de bebida alternativo para las salidas? y descartando previamente las bebidas gasificadas que todos conocemos

Agua de coco. O agua mineral. Yo a veces salgo de bares y me pido agua. Con dos coj... :roto2: agua de coco en bares no hay pero es muy buena y es reconstituyente, mucho mejor que las miércoless azucaradas que venden.
 
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Ese menú es el que está apoyado precisamente por los oficialistas y su querida pirámide:
- La base para los cereales
- Come 5 veces al día
- Reduce proteína animal
- Poquita grasa
- Y esporádicamente chuches, caramelos y bollería.
Investiga un poco por internet y verás centenares de webs de dietistas donde verás que te recomiendan 4 galletas maría (literal) para desayunar. O tostaditas con philadelfia light.

Te estamos diciendo que el problema no es sólo el pan sino:
pan + galletas + cereales + todo lo que lleva harina.

Si tu de todo eso sólo comes pan, pues será un mal menor. Sólo es pan y la harina, como ya se ha dicho, no tenía nada que ver con la de ahora.

Ahora si sumamos todo lo que te he dicho; pan, galletas.... la suma es bastante superior al consumo de pan de hacer 60 o 100 años.

Webs al márgen, que en la red veo de todo. Lo que yo coma es irrelevante, pero desde luego lo que a mi alrededor se hace, al menos para muyeres, no incluye una comida como la que has marcado ni de broma.

Los endocrinos meten unas cantidades casi incomibles de verduras y supongo que frutas y leche y yogures que serán descremados. Desde ya te digo que me parece una poca falta de cultura, pero desde siempre, tomar alimentos por sus vitaminas LIPOsolubles y tomarlos descremados.

Al menos así lo parece por el único caso que yo conozco con dieta de endocrino actual y es de refilón, pero bueno.

Los dietistas particulares son un circo muy curioso, algunos les dan de aperitivo un brebaje adelgazante, que no es otra cosa que una ración de verduras más o menos diuréticas sin aceite. El resto parecido, verduras, frutas carne y pescado poco graso y poco aceite.

Los de consulta privada se apuntan a algunas imbecilidades como prohibir el melón , no piña par cenar y demás gaitas. Pero ninguno de ellos te permite mucho más que dos rodajas de pan, en muyeres.

Ahhh y se me olvidaba lo mejor de los privados hay que ser imprescindibles y parecen tener el conocimiento de la "transmutación de los alimentos" y te dan pautas estrictas para comer cada día.

En realidad hay que ser muy bobo para pagar con el fin de que te imponga un menú diario el "alquimista" de turno.

Tampoco los he probado, nuevamente mis referencias son indirectas, de cuando me puse a régimen el año pasado y según me veian comprar el melón, la piña o el aguacate me prometian que no adelgazaría. Yo fuí por libre

Todavía queda otro grupo de nutricionistas privados que son ya la releche, te soplan 500 euros o más por unos análisis de intolerancias alimentarias que deben ser directamente engaña, porque no existen esos tests validados y despues te ponen una dieta "personalizada" (ains cuanta chorrada hay tras esa palabreja que tanto en viajes como en dietas es sinónimo de sacacuartos), que te dice lo mismo que tu médico del centro de salud, pero soplándote la cartera.

La que he visto tenia hernia de hiato y colesterol por las nubes. El realidad su médico le diría baja que bajara el peso y que no coma grasas saturadas, bueno pues las intolerancias son ahora las que le impiden comer lo que su médico le mandaba y no hacía tan estricto. Ha mejorado, pero como es colesterol hereditario y altísimo, todavía está alto, pero eso si es porque ahora le saben tratar el problema.

Que ya no se coma bollos y pasteles , como dice que eran esporádicos no tiene nada que ver y la bajada de peso supongo que tampoco, en fin...
 
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Salamandra, ya te digo yo que la dieta que llevaba no le ha ayudado en nada. No tiene por qué ser la única causa pero desde que no.toma nada de cereal ni azúcares de nada ni lácteos, ha mejorado una barbaridad. Le sale el azúcar mucho mejor, dentro de lo que cabe pues su páncreas ya está estropeado. Seguía lo que decía la.oms, cereales la base de la dieta... Lo que he hecho yo hasta hace nada vamos :roto2:

De nuevo una mezcla de cosas; la persona en cuestión ha cambiado hábitos en su vida pero no puedes saber en qué % son decisivos unos más que otros. En mi opinión mucho más decisivo que prescindir de un trozo de pan (que no digo que no le hiciera falta) es prescindir de las dosis de azúcar diarias que sí envenenan a la gente, la cucharada de azúcar con la leche, el tomate de tarro con azúcar, el yogurt con azúcar, la bollería, el terroncito con el café de la tarde, los refrescos, el bizcocho de la abuela, etc. etc.
 
De nuevo una mezcla de cosas; la persona en cuestión ha cambiado hábitos en su vida pero no puedes saber en qué % son decisivos unos más que otros. En mi opinión mucho más decisivo que prescindir de un trozo de pan (que no digo que no le hiciera falta) es prescindir de las dosis de azúcar diarias que sí envenenan a la gente, la cucharada de azúcar con la leche, el tomate de tarro con azúcar, el yogurt con azúcar, la bollería, el terroncito con el café de la tarde, los refrescos, el bizcocho de la abuela, etc. etc.

Que el pan también es un azúcar.....

cualquier cosa que al meterse en la boca se transforme en glucosa es un azúcar....

Que un trozo de pan, dispara más la insulina que dos cucharadas de azúcar....
 
Que el pan también es un azúcar.....

cualquier cosa que al meterse en la boca se transforme en glucosa es un azúcar....

Que un trozo de pan, dispara más la insulina que dos cucharadas de azúcar....

Según a quien y según y como. Me he pasado años controlando la glucosa a un obesa mórbida y diabética tipo dos y con poca medicación oral. En realidad le bastaba comer poco pan Y DENTRO DE LAS COMIDAS, para no subir más allá de 20 la glucosa en la primera hora después de comer y normalizada a la misma de antes de comer a las dos horas. Comprobado con la tira de glucosa.

El mayor problema que me encontré yo con el control de la glucosa de mi progenitora fue que al contrario que los manuales en los que se debian prescribir el antidiabético (acción 24 horas) en una toma se hacía en dos.

Con eso sucedian dos cosas, que no se enteraban si era la dosis mínima para controlarlo, pero se evitaban líos de mareos, pero... el efecto rebote en diabéticos tipo 2 estaba servido y las hambres e incumplimientos en personas irresponsables también.

La segunda manía era ajustar a la baja las proteinas tanto que se quedaban con hambre y al final comian peor y descontrolaban más la glucosa con lo que funcionaba peor el riñón etc.

Este era su caso, que no tiene que ser el de todo el mundo claro.

Pero cuando os leo que un poco de pan descontrola la insulina todo el mundo, me río un montón porque si a una diabética en un comida con verdura con patata y carne o pescado no se lo descontrola a los que no son diabéticos seguro que tampoco.
 
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Que el pan también es un azúcar.....

cualquier cosa que al meterse en la boca se transforme en glucosa es un azúcar....

Que un trozo de pan, dispara más la insulina que dos cucharadas de azúcar....

Ya, lo mismito.

Vamos a ver, Cuando hablo de azúcar me refiero al azúcar industrial ultra-denso, el terrón de azúcar, y eso que se añade a los productos industriales, pura sacarosa al 99% sin minerales, ni fibra, ni vitaminas ni nada. Cuando yo digo que no tomo azúcar me refiero a eso. Si hablamos de azúcar en términos químicos, carbohidrato simple, por supuesto que lo tomo en todos lados, en la fruta como en la leche o incluso la carne.

A falta el sabor es una buena guía. Algo tan adictivo como el azúcar puro (adictivo como una droja) tiene que ser excepcional, poco corriente y casi inexitente en la naturaleza, y por tanto su consumo tiene que ser moderadísimo o directamente nulo. En el pasado un homo cualquier especie podía encontrarse con un árbol con frutos dulcísimos y atiborrarse, le venía de querida progenitora, energía gratis e inmediata, no iba a tener otra oportunidad. Pues bien, nosotros hacemos eso desde niños con azúcares infinitamente más puros por estar extraídos químicamente.
 
Recomiendas algún tipo de bebida alternativo para las salidas? y descartando previamente las bebidas gasificadas que todos conocemos
Lo que yo suelo pedir es un té normal y corriente, una rodaja de limón en la taza (y la estrujo con la cuchara para sacar más sabor) y un vaso con hielo. El mejor té helado recién hecho y sin azúcar.

Y si noto que necesito* azúcar pido aquarius de limón. Tiene menos azúcar que otros refrescos, y lo bebo a menos de 20cl / hora.

Realmente, hasta una coca cola a sorbitos te puede valer. Pero supongo que no todo el mundo disfruta eternizándose comiendo y bebiendo como yo xD

*Ocasiones en que en muchas horas no he podido comer nada por no haber nada disponible sin gluten. Mejor msntener estable la glucosa en sangre que acabar con un bajón, al menos en mi caso.
 
Salamandra, ya te digo yo que la dieta que llevaba no le ha ayudado en nada. No tiene por qué ser la única causa pero desde que no.toma nada de cereal ni azúcares de nada ni lácteos, ha mejorado una barbaridad. Le sale el azúcar mucho mejor, dentro de lo que cabe pues su páncreas ya está estropeado. Seguía lo que decía la.oms, cereales la base de la dieta... Lo que he hecho yo hasta hace nada vamos :roto2:

Un diabético mejora simplemente con perder peso. Un diabético no puede comer cereales y pasta sin cortarse como nos habias contado.

Una dieta segun la pirámide de la OMS no es lo que tu has descrito. O al menos no sólo por lo que dices, debiera haber hecho otras cositas, como tomar unas cuantas raciones de verdura y fruta también, raciones que si las cumple todas poco margen dejan para los cereales sin cortarse salvo que haga ejercicio. Tampoco vale que estuviera rellenito, porque eso la OMS lo considera una enfermedad a tratar.

Que no digo que no pudiera ser el caso de tu ex, pero vamos que con sólo lo que dices a mi poco me explicas.

Y no sé, pero analíticas perfectas y glucosa desastrosa, mira tú que salvo problemas puntuales no me cuadra porque paralelo a una hemoglobina hemoglicosilada alta (diabetes no controlada en un periodo de tiempo más amplio que la foto de una glucosa puntual) se empiezan a asociar otras cosas nada agradables desde colesterol más alto, hipertension, hasta incluso problemas renales.

Y que un diabético mejore con una dieta no dice nada, de hecho sería tu ex el primero que se conozca que no deba cambiar hábitos tras el diagnóstico. Nos empezarías a decir algo si nos dices que tras el fracaso de la dieta oficial para diabéticos, con el mismo peso y sin cambiar medicación( no vale adelgazar) ha mejorado analíticas y o bajado la medicación.

Pero que conste que ahi, salvo inflarse de grasas saturadas me mola mucho más la dieta paleo. Sin miel en este caso, claro.
 
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Webs al márgen, que en la red veo de todo. Lo que yo coma es irrelevante, pero desde luego lo que a mi alrededor se hace, al menos para muyeres, no incluye una comida como la que has marcado ni de broma.

Los endocrinos meten unas cantidades casi incomibles de verduras y supongo que frutas y leche y yogures que serán descremados. Desde ya te digo que me parece una poca falta de cultura, pero desde siempre, tomar alimentos por sus vitaminas LIPOsolubles y tomarlos descremados.

Al menos así lo parece por el único caso que yo conozco con dieta de endocrino actual y es de refilón, pero bueno.

Los dietistas particulares son un circo muy curioso, algunos les dan de aperitivo un brebaje adelgazante, que no es otra cosa que una ración de verduras más o menos diuréticas sin aceite. El resto parecido, verduras, frutas carne y pescado poco graso y poco aceite.

Los de consulta privada se apuntan a algunas imbecilidades como prohibir el melón , no piña par cenar y demás gaitas. Pero ninguno de ellos te permite mucho más que dos rodajas de pan, en muyeres.

Ahhh y se me olvidaba lo mejor de los privados hay que ser imprescindibles y parecen tener el conocimiento de la "transmutación de los alimentos" y te dan pautas estrictas para comer cada día.

En realidad hay que ser muy bobo para pagar con el fin de que te imponga un menú diario el "alquimista" de turno.

Tampoco los he probado, nuevamente mis referencias son indirectas, de cuando me puse a régimen el año pasado y según me veian comprar el melón, la piña o el aguacate me prometian que no adelgazaría. Yo fuí por libre

Todavía queda otro grupo de nutricionistas privados que son ya la releche, te soplan 500 euros o más por unos análisis de intolerancias alimentarias que deben ser directamente engaña, porque no existen esos tests validados y despues te ponen una dieta "personalizada" (ains cuanta chorrada hay tras esa palabreja que tanto en viajes como en dietas es sinónimo de sacacuartos), que te dice lo mismo que tu médico del centro de salud, pero soplándote la cartera.

La que he visto tenia hernia de hiato y colesterol por las nubes. El realidad su médico le diría baja que bajara el peso y que no coma grasas saturadas, bueno pues las intolerancias son ahora las que le impiden comer lo que su médico le mandaba y no hacía tan estricto. Ha mejorado, pero como es colesterol hereditario y altísimo, todavía está alto, pero eso si es porque ahora le saben tratar el problema.

Que ya no se coma bollos y pasteles , como dice que eran esporádicos no tiene nada que ver y la bajada de peso supongo que tampoco, en fin...

Yo tengo la hernia pero el.colesterol muy bien,según los cánones claro, y nada de sobrepeso, más bien al revés :roto2: a no ser que te refieras a otra forera claro, pero vamos que si no esa compresión lectora a ver cómo la llevamos, porque no sé dónde leñe he dicho yo que tenga alto el colesterol y sobrepeso :roto2:
Pues sí, el médico me dijo eso, que las grasas estimulan los jugos gástricos y que las evitara. No me dijo nada de grasas saturadas sino grasas en general. Y es verdad que cuando tomo aceite de oliva y tal no me pasa nada, es cuando me he metido varias porras entre pecho y espalda :roto2: o cosas así. Pero ellos te sueltan grasas en general y ale, ya está :ouch:
 
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En la calle no lo sé, pero en este hilo pasa lo contrario, indignación con el que discrepa.

De acuerdo con Salamandra, cualquier enfermedad la relacionais con el pan porque sí, sin pensarlo, lo cuál no es ciencia, sino fé. Acabáis comparando el pan con el veneno y la droja, como si el 100% de nuestra dieta consistiera en comer pan, alguno llegó a decir que comer pan es igual de malo que comer dónuts.

Los delgaditos de hace 50 años comían pan y nadie ha contestado por qué estaban más delgaditos. Aparte de pan también comían cigotos, zanahorias, espárragos, aceite, tomates, lentejas, etc. Es una cuestión de cantidad, de graduación, de moderación.

Yo soy el que afirma que el pan actual es similar a un donuts basicamente porque miras sus ingredientes y aditivos que son practicamente los mismos. Me refiero no a que sepan igual sino a que dentro del organismo reaccionan de la misma manera.

Eso ya se ha contestado muchísimas veces, el pan de hace 50 años no tenía nada que ver con el actual, ni el trigo era el mismo (ha tenido modificaciones genéticas) ni la harina era la misma (era bastante menos refinada) ni llevaba tantos aditivos (era basicamente harina, levadura y sal) ni la fabricación era igual. Sin ser el alimento ideal al menos todavía era un alimento, ahora ni eso.

El que comía mucho pan por esas épocas era porque no podía comer otra cosa, en cuanto se lo podían permitir comer de otra manera todo el mundo lo hacía. Lo de consumir pan compulsivamente aun pudiendo permitirte comer de otra manera es algo solo de la actual sociedad borrega que no se da cuenta que les están vendiendo drojas en forma de alimentos y además a precios desorbitados.

Saludos.
 
En la calle no lo sé, pero en este hilo pasa lo contrario, indignación con el que discrepa.

De acuerdo con Salamandra, cualquier enfermedad la relacionais con el pan porque sí, sin pensarlo, lo cuál no es ciencia, sino fé. Acabáis comparando el pan con el veneno y la droja, como si el 100% de nuestra dieta consistiera en comer pan, alguno llegó a decir que comer pan es igual de malo que comer dónuts.

Los delgaditos de hace 50 años comían pan y nadie ha contestado por qué estaban más delgaditos. Aparte de pan también comían cigotos, zanahorias, espárragos, aceite, tomates, lentejas, etc. Es una cuestión de cantidad, de graduación, de moderación.

El trigo, ese veneno cotidiano que arruina nuestra salud. Noticias de Alma, Corazón, Vida
 
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