Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

Lo de que se comía más pan habría que verlo, puesto que ahora hay el triple de panaderías.

Pero aunque se comiera más pan. Hay decir que el trigo de antes no se parecía en nada al de ahora.
Y además:

- Hoy hay cantidad de productos azucarados, bollería, envasados, procesados...que antes ni existían.

Que antes se comiera un trozo de pan con un par de cigotos y un poco de pollo si había suerte y para merendar se comiera otro trozo de pan con 4 olivas, y para cenar sopa con pan seco, pues es lo que había. Excepto el pan, el resto me los imagino comiendo frutas y verduras del campo y proteina animal de calidad (puesto que antes no se hormonaba tanto a los animales). Y aunque no se tuviera mucho dinero para la carne, quien más quien menos, tenía gallinas, una cabra o simplemente comía poca proteína animal con la carencia que ello suponía.

Pero es que ahora tenemos galletitas de todo tipo, lácteos de todo tipo, bollería de todo tipo, rebozados de todo tipo, ultracongelados de todo tipo, todo tipo de panes, todo tipo de pastas y sucedaneos, zumos industriales de todo tipo, productos de miércoles enriquecidos con algo supuestamente sano, y claro...la obesidad se ha quintuplicado y la conclusión es:

- Que no se hace tanto deporte ni actividad física como antes
- Pero si antes se comía más pan!!!!

Ves la simplicidad de las cosas?


Yo soy licenciando en educación física y creo saber algo sobre las costumbres físicas de la población.

Es cierto que hace un siglo, dos, 10...la gente tenía trabajos más activos, más pesados y duros físicamente. Iba andando a todos lados, tenía que subir escalares sí o sí...

Ahora, a día de hoy, tenemos mayoritariamente trabajos más livianos, tenemos coches y motos y además ascensores.
Pero tb tenemos un sistema educativo que ha puesto la educación física como algo obligatorio, las actividades físicas extraescolares, clubes deportivos, carreras de todo tipo y multitudinarias, han aparecido una cosa que se llama gimnasios, la gente tiene más tiempo libre y se gestiona mejor su ocio (excursiones, hobbies de todo tipo...).
El estrés de nuestro día a día nos hace movernos: levantarnos con la hora justo, hacer las cosas rápido, vestir a los niños, tener el tiempo justo para hacer los recados....

Qué quieres que te diga. Si la obesidad se ha quintuplicado, yo lo explicaría mejor desde el punto de vista de la alimentación (a día de hoy, un 80% de lo que comemos, son productos que hace 100 años ni existían), que no por el hecho de tener trabajos más sedentarios, a sabiendas que tenemos miles de gimnasios, que la cultura del deporte era algo que hace poco más de 100 años ni existía y que existe todo un mercado del fitness y del deporte, que como digo, antes era 0.
Si andar adelgazara no habría obesos, no crees?


Y si echamos la vista mucho, mucho más atrás. Antes del neolítico si quieres, la vida de las personas era una vida contemplativa. Exactamente igual que la mayoría de animales o incluso de alguna tribus de seres humanos de algún lugar recóndito del planeta:
Viven sólo para comer, dormir y procrear. Y estar con los suyos, jugar, socializarse.

O sea, dedican 1, 2 o 3 horas para cazar o recolectar y el resto del día, tumbados bajo una sombra o jugando con sus cachorros. Nada que ver con la imagen de 18 horas al día, corriendo y saltando y cazando.

Ni tanto ni tan poco.
El día que los medios oficialistas dejen de culpar a la falta de la actividad física como la culpable de la obesidad, habremos dado un paso muy importante y a lo mejor mucha gente se empieza a dar cuenta de lo que se lleva a la boca diariamente, varias veces al día.

Pero mucho me temo que es algo que no interesa mucho. La industria de la alimentación se beneficia de ello, la farmacéutica aún más y yo como entrenador personal, también me beneficio de todo esto, aunque me duele las entrañas al ver que el 80% no piensa, no razona las cosas y se cree a pies juntillas lo que vomitan los oficialistas.


Vaya historieta de Heidi, disculpa pero discrepo totalmente, no sé ni por dónde empezar.

Dices que en el Paleolítico la gente vivía del aire, con la hoja de parra tapando los cigotos y recogiendo manzanas 3 horas y durmiendo la mona el resto. Eso es falso.

Que no se sacrificaran cosechando cereales no implica que no tuvieran que aplicarse enormemente para vivir, tenían que estar ocupados todo el puro día, tenían que construir sus casas/cuevas/chozas, fabricar los utensilios para trabajar las materias primas, trepar árboles, escalar, cortar ramas, desbrozar, hacer campamentos, fabricar objetos/mantas/calzado/ armas, etc., protegerse de la lluvia y del frío, tenían que perseguir y cazar animales, explorar territorios, disputarlos, de todo, si hasta hacer un puro fuego tenía que ser complicado. Es imposible que haya habido poblaciones más en forma que las pre-neolíticas.

También manipulas porque para reforzar tus argumentos metes la bollería en esta historia, las galletas, los kellogs, el bollicao, la "industria de la alimentación", etc. es decir, ¿ qué tiene que ver la "comida papelera" con comprar pan en la panadería de la esquina?No lo entiendo. Dices que antiguamente el pan era mejor. Luego el problema será comprar un buen pan en una panadería y asunto arreglado.

Otro tema. La educación formal "fitness", desde la infancia. Nuevo error, confundes causa con consecuencia. Hay cultura fitness precisamente porque hay poca actividad física, la gente se ve mal y por eso surgen esos negocios como "sucedáneos". Respecto a los niños no importa nada que la asignatura de Gimnasia sea muy seria y que haya muchos anuncios y mucha concienciación y mucha tarea extraescolar. Lo que importa el gasto energético diario, y en eso los niños actuales pierden de goleada con respecto a los de mi generación.
 
que no tienes ni idea, se comía el doble de pan y la mitad o menos de carne, pescado, cigotos o lácteos, porque eran productos caros y no había manera de conservarlos.

Y no había tanta enfermedad de afluencia, pero tú erre que erre con tus paleomagufadas.

Ya hay una correlación positiva entre el exceso de productos animales y la diabetes, cáncer y otras enfermedades de afluencia independiente de los azúcares y la bollería industrial (que suele estar repleta de grasas además) como para descartar una relación causal entre cereales o carbohidratos y dichas enfermedades.


Pero tú sigue, que aunque intentes enmascarar tu mensaje paleomagufo diciendo que comer demasiada azúcar es malo (lo cual es cierto), no conseguirás cambiar los datos de décadas.


No se abre el estudio donde dices que no hay relación entre los kellogs y el pan con la diabetes.



PD La diabates se relaciona directamente con la insulina. Y esta se dispara con los hidratos rápidos.

Este hilo lo lee mucha gente y seguro que otros tantos conocerán de primera mano algún caso de diabetes.
Muchos de mis clientes lo son y alguno de mis alumnos tb.
Y el 100% de los diabéticos que conozco lo son por abusar de los hidratos (farinaceos, azucarados).

Dime un sólo caso de un diabético que lo sea por comer carne, comiendo pocos hidratos.

---------- Post added 07-may-2016 at 22:23 ----------

Vaya historieta de Heidi, disculpa pero discrepo totalmente, no sé ni por dónde empezar.

Dices que en el Paleolítico la gente vivía del aire, con la hoja de parra tapando los cigotos y recogiendo manzanas 3 horas y durmiendo la mona el resto. Eso es falso.

Que no se sacrificaran cosechando cereales no implica que no tuvieran que aplicarse enormemente para vivir, tenían que estar ocupados todo el puro día, tenían que construir sus casas/cuevas/chozas, fabricar los utensilios para trabajar las materias primas, trepar árboles, escalar, cortar ramas, desbrozar, hacer campamentos, fabricar objetos/mantas/calzado/ armas, etc., protegerse de la lluvia y del frío, tenían que perseguir y cazar animales, explorar territorios, disputarlos, de todo, si hasta hacer un puro fuego tenía que ser complicado. Es imposible que haya habido poblaciones más en forma que las pre-neolíticas.

También manipulas porque para reforzar tus argumentos metes la bollería en esta historia, las galletas, los kellogs, el bollicao, la "industria de la alimentación", etc. es decir, ¿ qué tiene que ver la "comida papelera" con comprar pan en la panadería de la esquina?No lo entiendo. Dices que antiguamente el pan era mejor. Luego el problema será comprar un buen pan en una panadería y asunto arreglado.

Otro tema. La educación formal "fitness", desde la infancia. Nuevo error, confundes causa con consecuencia. Hay cultura fitness precisamente porque hay poca actividad física, la gente se ve mal y por eso surgen esos negocios como "sucedáneos". Respecto a los niños no importa nada que la asignatura de Gimnasia sea muy seria y que haya muchos anuncios y mucha concienciación y mucha tarea extraescolar. Lo que importa el gasto energético diario, y en eso los niños actuales pierden de goleada con respecto a los de mi generación.

El pan, a día de hoy, está considerado como bollería. Comida papelera, como tb lo son las galletas maría o las galletas digestive o los cereales fitness integral. No te confundas. Lo disfrazan para que parezca más sano que un phoskitos, pero viene a ser lo mismo.
A lo mejor podrás encontrar algún sitio donde el pan sea algo mejor, pero aún así no se acerca en nada al pan de hace unos centenares de años.
Obviamente no vivían del aire, sino de las carnes, pescados, frutas y verduras, que cazaban recolectaban.

El 80% de todo el problema de la obesidad es la alimentación. Por más que corras y hagas deporte, si comes mal, tendrás problemas. Por eso cada día hay más gente que hace deporte y a la par hay mas gente obesa. Parece un sinsentido pero estas dos cosas son objetivas. Algo estará fallando. Y ya te digo yo que es la alimentación.

Tu me continuas taladrando con el mantra oficial de los últimos 60 años:
calorías out y calorías in. Uno no adelgaza por comer menos de los que gasta.
Esto ya lo tenemos discutido en miles de hilos. EL cuerpo no es una máquina que funciona así. La ley de la termodinámica no funciona con el ser humano.
Es difícil de entender para alguien que no tenga estudios, pero es así.

Si yo me como:
200 calorías de donuts
o
200 calorías de carne
o
200 calorías de fruta
o
200 calorías de macarrones

Un dietista te dirá que en los 4 casos habrás ingerido 200 calorías, con lo cual si te pones en una bici y quemas 200 calorías, pues habrás hecho las paces.

Pero como te digo, alguien con cuatro estudios, sabrá que a nivel hormonal para el cuerpo, no es lo mismo ingerir 200 calorías de donuts que de carne.
En el primer caso, se dispara la insulina, al cabo de poco te hará tener más hambre y en el segundo caso la insulina se inhibe, se activa el glucagón, te sacia más, te nutre más....

El conteo de calorías es algo que los mismo dietistas actuales, ya desechan.

Así que no es cuestión de moverse más o comer menos.
Se trata de comer mejor.

Y la harina no debería de formar parte de nuestra alimentación.
 
Última edición:
Esto es como todo. El pescado lo puedes comprar en pescadería o comerlo de lata, o también puedes comprar frutos secos fritos y saladísimos o comprarlos crudos. El problema será entonces comprar un pan que no te haga daño y no la porquería que se vende por ahí. Eso, y comerlo moderadamente como un simple apoyo de las comidas.

PD: el conteo de calorías no es matemática pura, pero sí es una aproximación veraz, si comes es para que trabaje el cuerpo, y viceversa, si trabajas el cuerpo debes comer más. De hecho cuando haces mucho deporte tienes un hambre voraz, es muy típico adelgazar comiendo más, porque se ha trabajado más.
 
Última edición:
¿Que no daban ni clavo?. Eso eran 4, con eso no haces estadísticas. Aun así si no coonducía iria andando a todos los sitios y en casa sentada no estaría porque no había ordenador ni tele.

De cualquier forma como explicas tu que hubiese menos rellenitos con mucho más consumo de pan percápita.

Ese tipo de muyeres hace mil que hacía tenis, esquí y vela. Nadaban en la piscona etc.

Aun así no les habría costado nada si querian perder peso con los consejos de antes: quitar la mitad del pan y el azúcar.En los 70 no sé, era muy cría, pero en los ochenta ese consejo los escuché mil veces a mi alrededor. Bajó mucho el consumo de pan y para adelgazar desde siempre se recomendaba fuera dulces. Que no hubiera centros de salud no implica falta de endocrinos ni de dietas de adelgazamiento.

Que conste que estoy de acuerdo con reducir drásticamente el consumo de cereales y sobre todo pan, porque además te quitas todos "los untos" y los picoteos de embutidos. Hay muchos engordantes que no son nada atractvos sin pan ni cereales.


Te voy a dar una respuesta corta: Azucar hasta en el jamon york y harinas (de miércoles) hasta en el chorizo...y refrescos azucaradosa hectolitros.
 
Insisto, se mezclan debates. Yo no como ni un gramo de azúcar industrial, nada en la leche y el café (ya lleva azúcar de por sí) pero sí acompaño con pan todas las comidas, mi IMC es 19.3, osea que me paso de delgado.
 
Lo de que se comía más pan habría que verlo, puesto que ahora hay el triple de panaderías.

Pero aunque se comiera más pan. Hay decir que el trigo de antes no se parecía en nada al de ahora.

Para aportar mas datos: comparad la densidad mineral del trigo antes y después de los años 60 al introducir variantes mas productivas.

wheat-minerals-1.jpg
 
Insisto, se mezclan debates. Yo no como ni un gramo de azúcar industrial, nada en la leche y el café (ya lleva azúcar de por sí) pero sí acompaño con pan todas las comidas, mi IMC es 19.3, osea que me paso de delgado.

Ya no es tema del peso...yo igual que tú, pero si el pan sé que según entra en mi cuerpo se convierte en azúcar y apenas me aporta nutrientes, pues fuera. Es por salud.
 
Insisto, se mezclan debates. Yo no como ni un gramo de azúcar industrial, nada en la leche y el café (ya lleva azúcar de por sí) pero sí acompaño con pan todas las comidas, mi IMC es 19.3, osea que me paso de delgado.

El IMC no sirve para absolutamente nada, no tiene en cuenta variantes como el peso magro o el porcentaje de grasa. Es que lo veo a diario, cuerpos delgados pero con michelines, tripa, fofos y flácidos, que están en su IMC y su "peso ideal" pero que en realidad son un auténtico desastre y muy poco saludables.

También puedes ver varias personas con el mismo IMC que uno está delgado, el otro normal y el otro con sobrepeso porque lo que importa en realidad es el porcentaje de grasa corporal, averígualo y sabrás tu verdadero estado físico.

Saludos.
 
La ley de la termodinámica no funciona con el ser humano.

Rauxa, pese a que estoy muy de acuerdo en lo que dices, cuidado con esta frase. La ley de la termodinámica sí funciona con el ser humano, es una ley porque funciona de forma "universal". Ni Taubes ni Robert Lustig etc. la niegan. Creo que es un error decir que no funciona. En mi opinión es más correcto decir que el metabolismo humano, orgánico, biológico, químico y no solo físico, tiene procesos que hacen más complejo el funcionamiento total. A nivel detalle, la ley se sigue cumpliendo. Igual que si llenas una bañera el nivel del agua va subiendo... Pero no es igual que tengas el tapón puesto o no, el ritmo de evaporación del agua por el %de humedad del aire, la temperatura, el caudal del grifo...

En resumen, si ganas peso, y has gastado x calorías, por corazones tienes que haber comido y >x calorías. Eso se mantiene. Ahora, a qué velocidad gastamos y absorbemos es otro cantar. (El desagüe está medio atascado o fluye limpio? Unos gatitos están bebiendo parte como hacen las bacterias? Etc)
 
Rauxa, pese a que estoy muy de acuerdo en lo que dices, cuidado con esta frase. La ley de la termodinámica sí funciona con el ser humano, es una ley porque funciona de forma "universal". Ni Taubes ni Robert Lustig etc. la niegan. Creo que es un error decir que no funciona. En mi opinión es más correcto decir que el metabolismo humano, orgánico, biológico, químico y no solo físico, tiene procesos que hacen más complejo el funcionamiento total. A nivel detalle, la ley se sigue cumpliendo. Igual que si llenas una bañera el nivel del agua va subiendo... Pero no es igual que tengas el tapón puesto o no, el ritmo de evaporación del agua por el %de humedad del aire, la temperatura, el caudal del grifo...

En resumen, si ganas peso, y has gastado x calorías, por corazones tienes que haber comido y >x calorías. Eso se mantiene. Ahora, a qué velocidad gastamos y absorbemos es otro cantar. (El desagüe está medio atascado o fluye limpio? Unos gatitos están bebiendo parte como hacen las bacterias? Etc)

Ojo también con esto, porque si bien es cierto que una ley se cumple siempre no podemos interpretar el cuerpo como un espacio estanco, es decir, el cuerpo tiene mecanismo para deshacerse de lo que le sobra. Yo he comprobado que mi cuerpo funciona muchíiiiiiiiiiiiisimo mejor en este sentido desde que dejo los carbohidratos y azúcares, ahora si me paso mi cuerpo lo expulsa, no lo acumula, así de sencillo, además de avisarme puntualmente cuando estoy saciado y no debo comer más. Es mucho, pero mucho más complicado que una ecuación termodinámica en unidades de calorías, de hecho me atrevería a decir que es una soberana tontería estar con el tema de calorías, no somos máquinas de combustión ni mucho menos, somos máquinas bioquímicas.
 
Rauxa, pese a que estoy muy de acuerdo en lo que dices, cuidado con esta frase. La ley de la termodinámica sí funciona con el ser humano, es una ley porque funciona de forma "universal". Ni Taubes ni Robert Lustig etc. la niegan. Creo que es un error decir que no funciona. En mi opinión es más correcto decir que el metabolismo humano, orgánico, biológico, químico y no solo físico, tiene procesos que hacen más complejo el funcionamiento total. A nivel detalle, la ley se sigue cumpliendo. Igual que si llenas una bañera el nivel del agua va subiendo... Pero no es igual que tengas el tapón puesto o no, el ritmo de evaporación del agua por el %de humedad del aire, la temperatura, el caudal del grifo...

En resumen, si ganas peso, y has gastado x calorías, por corazones tienes que haber comido y >x calorías. Eso se mantiene. Ahora, a qué velocidad gastamos y absorbemos es otro cantar. (El desagüe está medio atascado o fluye limpio? Unos gatitos están bebiendo parte como hacen las bacterias? Etc)

Ya pero esto me suena al chiste 'supongamos una vaca esferica'.

Las aproximaciones a veces son validas y otras una burda imagen de la realidad.
 
El IMC no sirve para absolutamente nada, no tiene en cuenta variantes como el peso magro o el porcentaje de grasa. Es que lo veo a diario, cuerpos delgados pero con michelines, tripa, fofos y flácidos, que están en su IMC y su "peso ideal" pero que en realidad son un auténtico desastre y muy poco saludables.

También puedes ver varias personas con el mismo IMC que uno está delgado, el otro normal y el otro con sobrepeso porque lo que importa en realidad es el porcentaje de grasa corporal, averígualo y sabrás tu verdadero estado físico.

Saludos.

intento hacer ejercicio todos los días, ahora no por lesión, pero siempre corro, nado, hago dominadas, etc. y este ejercicio requiere que coma muchos hidratos de carbono porque si no los comiera estaría mucho más débil y absorbedo. Es decir, si uno hace ejercicio (que es lo que hacía la gente antiguamente por su tipo de vida) necesita combustible (hidratos) y luego recuperación (proteínas). El problema viene cuando comes hidratos, que son muy ricos, y luego no lo quemas por el tipo de vida actual. Cada cuál debería saber en qué porcentaje puede comer cada cosa según su edad y su ejercicio, aquí no hay leyes cerradas.

Y el otro elemento de confusión es confundir el pan con todos las dulcerías que se hacen con el trigo, galletas, dulces, pasteles. Si a eso le añadimos el agua con azúcar industrial (refrescos), alcoholes, exceso de carne, etc. etc. etc. te da la receta final. La población engorda porque tiene un acceso fácil al azúcar y porque no hace ejercicio, las dos cosas a la vez.
 
intento hacer ejercicio todos los días, ahora no por lesión, pero siempre corro, nado, hago dominadas, etc. y este ejercicio requiere que coma muchos hidratos de carbono porque si no los comiera estaría mucho más débil y absorbedo. Es decir, si uno hace ejercicio (que es lo que hacía la gente antiguamente por su tipo de vida) necesita combustible (hidratos) y luego recuperación (proteínas). El problema viene cuando comes hidratos, que son muy ricos, y luego no lo quemas por el tipo de vida actual. Cada cuál debería saber en qué porcentaje puede comer cada cosa según su edad y su ejercicio, aquí no hay leyes cerradas.

Y el otro elemento de confusión es confundir el pan con todos las dulcerías que se hacen con el trigo, galletas, dulces, pasteles. Si a eso le añadimos el agua con azúcar industrial (refrescos), alcoholes, exceso de carne, etc. etc. etc. te da la receta final. La población engorda porque tiene un acceso fácil al azúcar y porque no hace ejercicio, las dos cosas a la vez.

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Gran Hill

Convertido recientemente en el jugador más viejo en activo en la NBA, el siete veces all-star es un fuerte defensor de la dieta paleo. En una entrevista a la revista Paleo Lifestyle declaró que este estilo de vida es el que le mantuvo en la liga, más que capaz de competir contra los jugadores más jóvenes en la cancha, aun teniendo ya más de 40 años.

10 famosos que hacen la Dieta Paleo ~ Estilo Paleo - Todo sobre la Vida y la Dieta Paleo
 
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