¿Salvo franco miles de vidas con las obras hidráulicas?

Es bastante obvio que las presas tienen una función además de embalsar el agua, que es la laminación de avenidas, ya que estas pueden embalsar temporalmente un volumen importante de agua de una riada. De hecho, se diseñan para que aguanten avenidas extremas con periodos de retorno de 10.000 años.

También es bastante obvio que un pedazo de canal como el construido en elPlan Sur del Turia ayuda a redireccionar las crecidas y evita su paso por la ciudad cada vez que hay una gota fría.

Entonces se puede concluir que las obras hechas por Franco han salvado muchas vidas. Pero es un poco falaz y etnianotoreroide decir eso, porque el gobierno de Franco hizo estas obras hidráulicas motivado por las catástrofes de aquellos años (la riada de 1957, la rotura de Ribadelago en 1959, la riada del vallés del 62 etc).

Ahora bien, es cierto que desde que se murió Franco la política hidráulica e hidrológica en este país deja mucho que desear. Seguramente el gobierno de Franco tras una tragedia como la de hoy habría movilizado el ejército y habría ya hecho un concurso público para aumentar la capacidad de las infraestructuras hidráulicas del país.

Eso es bastante cierto, el gobierno de Franco era bastante mas EXCELENTE y SERIO que el de ahora.

¿Que opinas de ello, @CUATERBAC?

innegable

Plan Sur - Wikipedia, la enciclopedia libre

Paletik Paletov Pasha dijo:

¿Que opinas de ello, @CUATERBAC?

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- El objetivo principal por el que se hicieron pantanos es porque esto es un pais DESERTICO, y obviamente hace falta almacenar agua para su uso

- Aunque hay una brutal canallada y es que muchos de los mas grandes, se dieron en concesion a ibertrola, que es una mafia criminal, que cuando hay riadas desconecta las turbinas para que demasiada luz no le haga abaratar los precios, y luego cuando le interesa es capaz de vaciar lagos gigantescos que darian de beber a medio pais, para hacer luz cuando le conviene por corrupcion

- Un pantano puede ayudar ala contencion de una riada. Nadie ha dicho lo contrario

- El plan antiriadas de valencia tiene una parte buena y otra parte paleta. El rio nunca hubo que desviarlo, lo que tenian que haber hecho es el canal sur como ALIVIADERO. Y mientras tanto, el rio central, como ya he dicho mil veces, dragarlo para que forme un estuario con barquitos en el centro de la capital. En caso de riada, la toma hacia el canal sur tendria que ser amplia y estar a menor cota para que todo el agua se desvie, y de ese modo no solo tendrias el cauce sur entero para llevarse el agua, sino que en caso de ser necesario y si este se llena, parte del agua podria seguir circulando por el cauce central, reduciendo el nivel de la riada a la mitad, ya que el agua se divide entre 2 caños

- Los caudillos, Miguel y Paco (casi lo considero como un mismo regimen, ya que uno es germen y maestro del otro), aun y con sus pequeñas paleteces de siglo 19, son de calle los mejores gobernantes de la historia conocida de este pais desde roma en adelante

- Lo que no soporto, es ver a guano TORERA jovenlandésjitana de cosa con ignorancia severo incurable, escopeteros analfabetos, terroristas viricos, liberaloides amanegros tironucables malnacidos y estultoes, que llevan toda su fruta vida destrozando y ninguneando toda la vida y obra del caudillo, se pongan a hora a rebuznar en su nombre, sin tener siquiera reputa idea alguna de lo que estan diciendo

- Aun soporto menos que los besugos de baba del parrafo anterior, se pongan a rebuznar sunormaleces inventadas de que ejjjjjque han derribao lojjjj pantanojjjj de francojjj y porejo pajjaaaa, cuando son pilinguis imbecilidades de estulto. Ni se ha derribado ningun puñetero pantano, ni estas inundaciones han tenido nada que ver con ningun rio, sino con una rambla, en la que obviamente no hay ningun tipo de pantanos, en torno a la que han construido docenas de barrios rabaleros de cosa gracias al liberaloidismo criminal que ha permitido esos desmanes de cosa con nula planificacion

- Lo que se derriba en los rios, son puñeteros muretes de cosa, que son usados para generar tomas de agua para acequias de paletos de puebluchos que deberian de ser 100% ilegales, o bien para provocar remansamientos y relentizacion de aguas en algnos puntos para que los rellenitoputeros vayan a extraer pescaos. En ambos casos, como es obvio, eso no solo no sirve para nada, sino que lo que provoca es taponamientos, interrupciones de caudal, cuellos de botella, estancamiento de residuos, y por tanto PUNTOS DE DESBORDE artificiales y peligrosos. Hay que acabar con todas y cada una de esas cosas, porque los rios tienen que correr, sin tropezones de cosa de paletos analfaburros de cosa que se creen neocastores de 2 patas y ojo ciego rellenito

- Los mismos toreros estultoes del puñetero nacimiento que no entienden que a los rios no se les pueden poner muretes de cosa de un metro para ir entorpeciento su flujo cada puñetero kilometro, son al mismo tiempo los mismos estultoes del puñetero nacimiento que dicen que "ejjjjjjjjque loj rioj noje limpiannnnnnnnnn", alegando entonces si, que es que los rios tienen que correr y que la vegetacion se lo impide

Ahora resulta, que hay que arrancar todo arbol y planta que alla a 50 metros de ancho y 10 de alto en torno de cada cauce de agua, del mismo modo que hay que talar los bosques para que no se quemen. Porque un torero con ignorancia lo dice asi. Porque claro, talar todos los arboles de al lado de un rio, van a impedir que si caen 600 litros en un pueblo, su rambla se desborde

- No soporto el puñetero ignorancia de este puñetero pais. Igual tb cago hilo luego pq estoy exhausto dela fruta cabeza

podemita medio dijo:

Ver archivo adjunto 2118002

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@CUATERBAC

Paletik Paletov Pasha dijo:

@CUATERBAC

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A mi lo que me parece es que hay mucho estulto inventandose estultoidades con franco de por medio para justificar sus esloganes de estulto

Como las viñetitas de pablo coelo con frases que no dijo en su fruta vida

Paletik Paletov Pasha dijo:

Es bastante obvio que las presas tienen una función además de embalsar el agua, que es la laminación de avenidas, ya que estas pueden embalsar temporalmente un volumen importante de agua de una riada. De hecho, se diseñan para que aguanten avenidas extremas con periodos de retorno de 10.000 años.

También es bastante obvio que un pedazo de canal como el construido en elPlan Sur del Turia ayuda a redireccionar las crecidas y evita su paso por la ciudad cada vez que hay una gota fría.

Entonces se puede concluir que las obras hechas por Franco han salvado muchas vidas. Pero es un poco falaz y etnianotoreroide decir eso, porque el gobierno de Franco hizo estas obras hidráulicas motivado por las catástrofes de aquellos años (la riada de 1957, la rotura de Ribadelago en 1959, la riada del vallés del 62 etc).

Ahora bien, es cierto que desde que se murió Franco la política hidráulica e hidrológica en este país deja mucho que desear. Seguramente el gobierno de Franco tras una tragedia como la de hoy habría movilizado el ejército y habría ya hecho un concurso público para aumentar la capacidad de las infraestructuras hidráulicas del país.

Eso es bastante cierto, el gobierno de Franco era bastante mas EXCELENTE y SERIO que el de ahora.

¿Que opinas de ello, @CUATERBAC?

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Bueno entenderas que es un tema algo mas complejo no ???

Y habra que buscar siempre equlibrios a veces dificiles entre cuestiones medioambientales, economicas, personales etc

Ni se trata de no construir jamas una presa porque son malas y las hace el malo, ni llenar el pais de presas porque son huevonudas y es una forma muy facil de demostrar a los demas que hago cosas guays, grandes y obesas (como aeropuertos, autopistas, lineas de alta velocidad, puertos etc)

Una vez dicho eso, las presas que hay en la mayoria de rios y cuencas españolas y que se estan retirando, son antiguas presas sin uso ni mantemiento que ya no tienen cometido alguno y no regulan absolutamente ninguna crecida y que ademas estan inservibles y colmatadas

De hecho son incluso peligrosas por su estado, por una rotura repentina en el peor momento que provoca una riada de piedras, fangos y agua

La avaricia y el dar carta blanca a monopolios como Iberdrola (disfrazados de empresa en un mercado de libre competencia)han hecho ademas que ni siquiera las presas bien diseñadas sirvan para su cometido, porque priman los intereses economicos particulares, y desaguan cuando hay sequia, o retienen cuando no deben hasta limites incluso fuera de los de seguridad

Lo que pasa es que tenemos un Estado de cosa, que no regula ni interviene como debe por el interes general cuando choca con el particular, como el de las grandes empresas

Presas y embalses si, pero solamente los necesarios, intervenidos y regulados por el estado bajo la premisa del interes general.

Desde 1975 se han añadido 17.000 hm3 de capacidac. ¿Es poco, es mucho?

Fernando Whitmore dijo:

Desde 1975 se han añadido 17.000 hm3 de capacidac. ¿Es poco, es mucho?

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No mucho, teniendo en cuenta que la capacidad de españa son 60.000 hm3, algo menos de 1 tercio.

Durante el mandato de MisterX se construyó el embalse de Riaño, que es de los mas destacables, con 640 hm3. Yo creo que el grueso de esos 17.000 hm3 están concentrados en los años del postpaquismo 1975-1982, con proyectos de ovra redactados en el franquismo.

CUATERBAC dijo:

A mi lo que me parece es que hay mucho estulto inventandose estultoidades con franco de por medio para justificar sus esloganes de estulto

Como las viñetitas de pablo coelo con frases que no dijo en su fruta vida

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Dicen que una noche Franco salió de incógnito por Madrid en los 60, pasó delante de un bloque de pisos en llamas y no dudó ni un segundo: rescató a todas las familias que había dentro.

Franco era más socialista que el PSOE, pero socialista de verdad y obrero, pero claro, luego van distorsionando la historia y haciendo hasta dislexia con derecha e izquierda ideologica

Paletik Paletov Pasha dijo:

Dicen que una noche Franco salió de incógnito por Madrid en los 60, pasó delante de un bloque de pisos en llamas y no dudó ni un segundo: rescató a todas las familias que había dentro.

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Sunormaleces aparte, esa frase que has puesto antes, me parece una invencion de toreros de cosa estultoes como los que insultaban al rey porque "ejjjjque tenia quejjjtar alli con una ejcoba el primer dia", ya que es la clase de puñeteros fulastres de nacimiento que siguen al gaiBARBITAS que retoza por el barro y similares

No me creo que el caudillo destituyera a alguien por tamaña poca falta de cultura

Invenciones de cosa, al nivel de "ejjjque sa inundao to por culpa de toloffff pantanojjj de franco ca derribao la pesoe". Mira que los gente de izquierdas son un cancer, pero nunca podia llegar a imaginar que los toreros podrian llegar a tal nivel de putrefaccion. En estos momentos no hay nada que de mas da repelúsncia y sea mas perjudicial para este pais que la fruta guano malnacida torera jitana embustera

Paletik Paletov Pasha dijo:

No mucho, teniendo en cuenta que la capacidad de españa son 60.000 hm3, algo menos de 1 tercio.

Durante el mandato de MisterX se construyó el embalse de Riaño, que es de los mas destacables, con 640 hm3. Yo creo que el grueso de esos 17.000 hm3 están concentrados en los años del postpaquismo 1975-1982, con proyectos de ovra redactados en el franquismo.

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https://www.researchgate.net/profile/Leandro-Del-jovenlandesal/publication/320196881/figure/fig1/AS:550418608386049@1508241430615/Figura-1-Evolucion-del-numero-y-capacidad-de-embalses-durante-el-siglo-XX.png

Desde el 2000 no se ha hecho nada, o apenas nada.

Algunos os flipáis demasiado cuando un amado lídel es de vuestro bando y renegáis demasiado cuando el amado lídel es de los otros.

En el franquismo se hicieron muchas obras públicas muy positivas, pero también en aras del desarrollismo de los 60-70 para acojer al gran éxodo rural en las ciudades se hicieron muchas barrabasadas. Sólo hay que ver lo de Valencia, el desvío del Turia ha resultado ser positivo, pero muchas de las viviendas inundadas fueron construidas tb durante el franquismo, y el resto pues son de la burbuja inmobiliaria (otra época donde también se construyó mucha infraestructura por los fondos europeos, alguna buena y otra una fruta cosa).

Con el pantanismo pasa igual. La presa Hoover es de 1930 y marca el punto de inicio de las presas modernas (con el permiso de la de Asuan). Casi todos los países del mundo construyeron sus grandes centrales hidroeléctricas antes de los 90, por lo que en España eso paso en gran parte durante el franquismo (al menos la planificación), pero seguramente habría pasado lo mismo si hubiéramos tenido un gobierno rojirrim o uno socialdemócrata. España necesitaba energía a raudales y además tenía sequías, por lo que construir presas era el camino normal y esperable en un país que quería desarrollarse.

Para los 90 la mayoría de los sitios buenos para hacer grandes obras hidráulicas ya habían sido cogidos en casi todos los países o entran en conflicto con que están muy habitados, o hay parques naturales o hay terrenos de alto valor, por lo que salvo en dictaduras como la china, en la mayoría de los países se ha tendido a dejar de hacer megaembalses y ya sólo se hacen minisaltos, presas para consumo de agua poblacional y recientemente se está consiguiendo algún proyecto mediano en centrales de bombeo, porque los reservorios superiores no suelen tener casi problemas de que esté habitada la zona, pero en aspectos ambientales son un dolor de bemoles.

Respecto al derribo de presas que ya no dan servicio ya lo ha explicado Gorroto. Sólo quiero añadir que muchas están ya colmatadas y dan poca utilidad. Una megachapuza que se hace en España y muchos otros países, es que no aprovechan las épocas de estiaje para recalcular el volumen máximo de los embalses, por lo que los números se siguen dando con el volumen inicial, cuando está clarísimo que si el embalse lleva 60 años operando es imposible que mantenga su volumen. Pero claro, a ver quién tiene huevones de decir de un día para otro que los volúmenes prometidos de agua... son la mitad.