¿Realmente el comunismo de la yugoslavia de Tito tenía un buen sistema económico?

Marpozuelo

Madmaxista
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Acabo de ver un documental sobre la guerra y desmembración del Estado yugoslavo en los años 1990. Los viejos dicen que el sistema de "socialismo de mercado" de Tito funcionaba bien y daba prosperidad, estabilidad y riqueza al país.

¿Hasta qué punto es esto cierto o no? Quiero decir, también hay muchos españoles que vivieron la época de Franco que dicen que "con Franco se vivía mejor".

¿Realmente era un buen sistema económico per se?

¿Quizás se echa de menos porque esa época para Europa y América en general fue de gran avance y prosperidad? Los 30 años gloriosos del capitalismo. La época keynesiana post II Guerra Mundial.

¿Quizás porque se compara a la crisis económica que vino en los años 1980 y que en parte fue la precursora del conflicto yugoslavo?

Incluyo el enlace al documental.
Ojo, que es un documental claramente pro-serbio, anti OTAN, anti UE, anti capitalista...
A pesar de todo hace una crítica bastante interesante y hace ver el conflicto desde un punto de vista diferente. Personalmente considero que es muy parcial pero en muchas cosas le doy la razón:

[YouTube]XfcXyCP3wbs[/YouTube]

Edito para poner este documental que es más serio y objetivo. Además es buenísimo:

[YouTube]playlist?list=PL2EA998D048ADD21A[/YouTube]
 
Última edición:
Era un sistema bastante más eficaz que las aventuras estalinistas de Albania o Rumanía, pongo por caso.

Entre otros factores (que seguro que foreros mucho mejor informados que yo sabrán sacar a la luz), el problema de Yugoslavia era que las repúblicas tenían bastante autonomía financiera, y las dos más ricas (Eslovenia y Croacia) siempre ponían reparos a la hora de "sostener" financieramente a las más pobres (Serbia, Bosnia y Montenegro); un enfado constante que tras la fin de Tito, que era la gran figura paterna aglutinadora, y el auge de políticos terruñistas (¿a alguien le resulta familiar el escenario?), terminó llevando a la desmembración de la federación yugoslava.

Otro problema era que Tito había financiado el crecimiento con créditos del FMI, los cuales primero estuvieron encantados de prestárselos, y luego aún más encantados de exigírselos, algo particularmente difícil ya que el crédito extranjero, en los años 80, voló a Estados Unidos atraídos por la desregulación reaganiana. El desvío de capitales a las nuevas aventuras especulativas hizo que cayera el valor de las materias primas y los artículos manufacturados como producto de inversión (las ganancias eran menores), con lo cual los países del Bloque del Este se encontraron con que nadie les compraba ni sus productos ni sus materias primas.

Eso, combinado con que la caída en el precio del petróleo en los años 80 supuso un hachazo enorme en los presupuestos de la URSS, la cual tuvo que reducir enormemente sus subsidios a países afines, probablemente terminó de dar la puntilla a todo el Bloque del Este y muchos países amigos (Etiopía, Yugoslavia, Afganistán, Cuba, Corea del Norte, etc...)
 
No puedo terminar de ver este video. Se me rompe el corazon ver como un pais que funcionaba perfectamente, que habia superado las diferencias etnicas de siglos, se hunde en la barbarie con los me gusta la fruta de Ronald Reagan y la CIA.

Espero que algun dia la historia ponga en su lugar a todos los criminales gringos que han estado destrozando el mundo para hacer negocio.
 
Yugoslavia (el "titísmo"),salvo en sus comienzos, traicionó al comunismo.

Un Estado comunista auténtico no pone el ojo ciego ante USA, no acepta créditos del FMI, no abraza a presidentes usanos ni se coloca fuera del Tratado de Varsovia.

Aquí teneis a una fruta de la semilla troskista.

(traidores, traidores).

EDITO: Yugoslavia fue viable hasta el momento que tio Sam atracó sus yates millonarios en los puertos yugoslavos.
 
Última edición:
Era un sistema bastante más eficaz que las aventuras estalinistas de Albania o Rumanía, pongo por caso.

Entre otros factores (que seguro que foreros mucho mejor informados que yo sabrán sacar a la luz), el problema de Yugoslavia era que las repúblicas tenían bastante autonomía financiera, y las dos más ricas (Eslovenia y Croacia) siempre ponían reparos a la hora de "sostener" financieramente a las más pobres (Serbia, Bosnia y Montenegro); un enfado constante que tras la fin de Tito, que era la gran figura paterna aglutinadora, y el auge de políticos terruñistas (¿a alguien le resulta familiar el escenario?), terminó llevando a la desmembración de la federación yugoslava.

Otro problema era que Tito había financiado el crecimiento con créditos del FMI, los cuales primero estuvieron encantados de prestárselos, y luego aún más encantados de exigírselos, algo particularmente difícil ya que el crédito extranjero, en los años 80, voló a Estados Unidos atraídos por la desregulación reaganiana. El desvío de capitales a las nuevas aventuras especulativas hizo que cayera el valor de las materias primas y los artículos manufacturados como producto de inversión (las ganancias eran menores), con lo cual los países del Bloque del Este se encontraron con que nadie les compraba ni sus productos ni sus materias primas.

Eso, combinado con que la caída en el precio del petróleo en los años 80 supuso un hachazo enorme en los presupuestos de la URSS, la cual tuvo que reducir enormemente sus subsidios a países afines, probablemente terminó de dar la puntilla a todo el Bloque del Este y muchos países amigos (Etiopía, Yugoslavia, Afganistán, Cuba, Corea del Norte, etc...)

Está claro que el cambio de paradigma en los años 1980 con Reagan y Thatcher, de forma directa (incluso con maniobras sucias de la CIA) o indirecta, hicieron caer como piezas de dominó toda la economía de los países que no se adaptaba al sistema de deuda-liberalización-privatización.

La principal causa de la caída de Yugoslavia fue la brutal crisis económica de finales de los años 1980 en ese contexto.

La cuestión es: comparado con la URSS, China, incluso me valdría más como referente Alemania del Este, ¿Qué tal funcionaba la economía yugoslava?

La economía de Alemania del Este se ha demostrado que era claramente inferior a la de Alemania del Oeste. Pero ¿cómo era la economía de Yugoslavia en comparación con Alemania del Este?
 
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---------- Post added 25-dic-2014 at 13:02 ----------

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A ver, mi duda no estaría en lo político. Ya sabemos que Tito se desmarcó de la URSS y tal.

Mi duda está en el tema económico y quedaría resuelta con una simple comparación:

Economía de Yugoslavia vs economía de Alemania del Este. Igual, mejor o peor. Y en qué grado.
 
Comparada con otros países "comunistas", Yugoslavia funcionaba bastante bien, aunque las que mejor tiraban eran Checoslovaquia y Hungría. La RDA se mantenía a base de subsidios masivos de la URSS, y los planes rigidísimos de Ulbricht y Honecker colapsaban cada dos por tres el desarrollo industrial del pais.

China, por su parte, estaba aún saliendo de la nefasta política maoista (Mao murió en 1978), ajustando cuentas con "La banda de los 4", y el nuevo líder, Den Xiaoping, comenzaba a plantear el desarrollo económico chino con un ojo puesto en las recetas de Taiwán y Corea del Sur, es decir: política autoritaria, disminución del estado asistencial y de los derechos laborales, conglomerados industriales público-privados, y zonas económicas "especiales" puramente capitalistas para la inversión extranjera.
 
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Yugoslavia era un país que encarnaba el ideal de estado europeo del futuro: multiétnico y plural, tolerante y abierto hacia el Occidente, Rusia y también Asia, África y Latinoamérica, que cooperaba y comerciaba con las más diversas regiones del mundo, siendo respetado por todos. Se distinguía por un particular sistema de socialismo autogestionario, altamente participativo y próximo al modelo de Estado social, y por la política de la no alineación (independencia tanto de la OTAN como del Pacto de Varsovia).

Después de la caída del Muro de Berlín, hacía falta dar sólamente un pequeño paso del sistema unipartidario al multipartidarismo e introducir las leyes del libre mercado, para convertirlo en un país más de la Unión Europea. Ambas reformas, del sistema político y del económico, se habían realizado en los finales de los 80 y principios de los 90. La reforma económica, iniciativa del carismático Primer Ministro yugoslavo (croata) Ante Markovic, empezó a dar rápidos y eficaces resultados.

Pero, al año, sorprendentemente, escalaron los nacionalismos (subvencionados desde el exterior) y fue provocada una crisis económica (a través de los organismos internacionales), procesos que hicieron volar Yugoslavia. Obviamente, la versión oficial es muy distinta. Sumergida en guerras y secesionismos que todavía hoy duran, casi todas las Repúblicas de la Federación Yugoslava viven las fatales consecuencias de una decisión tomada en la Unión Europea sobre el futuro de este país.

Esta página web se propone dar voz a la gente que conoce lo que era Yugoslavia y cómo fue destruida, y cree que aquello no era necesario. Además, que considera que no se trata de una cuestión local, sino que refleja una crisis general de la visión que Europa tiene de sí misma. ¿Qué quiere ser Europa después de Yugoslavia?

Se procurará también dar una respuesta a la pregunta ¿por qué fue despedazada Yugoslavia?
Probablemente, el Estado social de derecho es justo el modelo prohibido y condenado a la destrucción en una Europa que, a pesar de su discurso oficial, tiende cada vez más hacia el corporativismo.

Bienvenido a Yugopedia - Yugopedia - La información silenciada de UE y EEUU sobre Yugoslavia
 
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No creo que la crisis económica fuese un accidente que vino de fuera. La crisis económica, inevitable debido al hundimiento del bloque del Este a finales de los años 1980 y también inevitable en una tras*ición de economía estatal a economía de mercado ya estaba y creaba malestar en la población.

Es cierto que todo lo que vino después fue muchísimo peor. Que desde occidente se cometieron graves errores. Que "la doctrina del shock" neoliberal, al meter sus manazas agitó el avispero...

¿Hubiera sido posible una tras*ición pacífica y tranquilar? Puede ser. No digo que no. Pero se hubieran tenido que tragar una crisis económica de al menos una década, tal como se la tragaron en Rumania, Hungría, Checoslovaquia y demás países del Este.

GetFile.aspx


Yugoslavia era un país que encarnaba el ideal de estado europeo del futuro: multiétnico y plural, tolerante y abierto hacia el Occidente, Rusia y también Asia, África y Latinoamérica, que cooperaba y comerciaba con las más diversas regiones del mundo, siendo respetado por todos. Se distinguía por un particular sistema de socialismo autogestionario, altamente participativo y próximo al modelo de Estado social, y por la política de la no alineación (independencia tanto de la OTAN como del Pacto de Varsovia).

Después de la caída del Muro de Berlín, hacía falta dar sólamente un pequeño paso del sistema unipartidario al multipartidarismo e introducir las leyes del libre mercado, para convertirlo en un país más de la Unión Europea. Ambas reformas, del sistema político y del económico, se habían realizado en los finales de los 80 y principios de los 90. La reforma económica, iniciativa del carismático Primer Ministro yugoslavo (croata) Ante Markovic, empezó a dar rápidos y eficaces resultados.

Pero, al año, sorprendentemente, escalaron los nacionalismos (subvencionados desde el exterior) y fue provocada una crisis económica (a través de los organismos internacionales), procesos que hicieron volar Yugoslavia. Obviamente, la versión oficial es muy distinta. Sumergida en guerras y secesionismos que todavía hoy duran, casi todas las Repúblicas de la Federación Yugoslava viven las fatales consecuencias de una decisión tomada en la Unión Europea sobre el futuro de este país.

Esta página web se propone dar voz a la gente que conoce lo que era Yugoslavia y cómo fue destruida, y cree que aquello no era necesario. Además, que considera que no se trata de una cuestión local, sino que refleja una crisis general de la visión que Europa tiene de sí misma. ¿Qué quiere ser Europa después de Yugoslavia?

Se procurará también dar una respuesta a la pregunta ¿por qué fue despedazada Yugoslavia?
Probablemente, el Estado social de derecho es justo el modelo prohibido y condenado a la destrucción en una Europa que, a pesar de su discurso oficial, tiende cada vez más hacia el corporativismo.

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No era un buen sistema, pero era uno mejor que el de el resto de los países socialistas. La iniciativa privada tenía cabida de modo legal (siempre que se restringiera a empresas de máximo 3 empleados) y eso siempre permite un mayor desarrollo económico.
 
No era un buen sistema, pero era uno mejor que el de el resto de los países socialistas. La iniciativa privada tenía cabida de modo legal (siempre que se restringiera a empresas de máximo 3 empleados) y eso siempre permite un mayor desarrollo económico.

Y adivine qué fue lo que se cargó Honecker en la RDA, cuando ni aün el dogmático de Ulbricht lo había considerado conveniente... :ouch:
 
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