¿Que pasa si se mata al emperador de japón?

... Aunque los japoneses habían invadido Vietnam en 1940, permitieron que las autoridades coloniales francesas conservaran el poder siempre y cuando controlaran a los vietnamitas y mantuvieran la colonia como base de suministro para el ejército del emperador que luchaba en China ...


Por el interés académico, poco después de la i·n·v·a·s·i·ó·n japonesa del Norte de la Indochina Francesa en Septiembre 1940, se desató la breve y poco conocida Guerra Franco-Siamesa (Octubre '40 ~ Enero '41).

Esta guerrita fue notable porque la fuerza aérea Siamesa del momento era de lo más surrealista que se ha visto, una increíble combinación de aviones americanos y japoneses combatiendo hombro con hombro contra los franceses roto2 roto2 roto2 .

De un lado los siameses tenían bombarderos americanos Martin B-10:

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Y cazas americanos Curtiss 75 Hawk:

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Volando en formación con ellos, la fuerza aérea Siamesa utilizó tambien bombarderos japoneses Mitsubishi Ki-21 y Ki-30:

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No, el Vietminh surge en 1941 y para 1944 ya tenia medio millon de miembros
¿Y ese medio millón de comunistas luchaba contra los japoneses?.

Si era así eran bastante torpes, ya que Japón en Vietnam apenas tenía tropas durante ese periodo.

Aquí huele a bacalao, y el forero le pone enlaces mientras usted responde con sentencias que debemos creer porque ustec lo vale. Yo recuerdo haber leído lo que dice Lascivius en un libro de John Keegan sobre Dien Bien Phu, el oscuro origen de Mr Ho Chi Minh.
 
No, el Vietminh surge en 1941 y para 1944 ya tenia medio millon de miembros

No, simplemente no se como esto justifica o quita los crimenes de guerra japoneses Que EEUU financiase esos grupos en el 45 cuando llevaban 4 años tampoco cambia nada, ni la incompetencia al gestionarlo.

Según el diplomático Bui Minh Dung, "la ocupación japonesa de Vietnam fue la causa directa, en última instancia, de varios otros factores que a su vez afectaron a la hambruna, pero sus esfuerzos militares, junto con su política económica para la Esfera de Coprosperidad del Gran Este Asiático, parecen haber desempeñado sistemáticamente un papel considerablemente mayor que cualquier otro factor en la hambruna vietnamita"​
A ver esos "argumentos rebatibles" con los otros paises.​
No, el Vietminh no llevaba 4 años como "grupo guerrillero" porque no tenía armas , se las empezaron a suministrar los USA en Julio del 45, por lo tanto su afirmación de que estuvieron 4 años luchando contra los japoneses mediante guerrilas es falsa.

Y en 1945 veo que tampoco sabe lo que sucedió en Indochina, es que no tiene ni idea a juzgar por lo escrito...., para que el resto de foreros no se confundan (y ustec no les confunda) lo resumo: los japoneses después de desmontar la administración colonial francesa (10 de Marzo de 1945) le ofrecen el poder al emperador de Anam, Bao Dai, y éste como no tenía fuerza para ejercer el poder se lo ofrece al Vietminh porque sabía que eran los protegidos de los yankees (los vencedores de la guerra)...es decir que el control de la Indochina francesa se lo dan al Vietminh LOS JAPONESES. roto2

Entonces si su afirmacion tan rotunda de que los Vietminh estuvieron luchando en la selva entre 1941-45 es falsa, el resto (basadas en propaganda y no en datos contrastados) cualquier forero con un poco de sentido crítico podrá pensar que hay que cogerlas con pinzas...esos 4 millones de perecidos en Indonesia , o los "500.000-1.000.000" de Filipinas....

Tampoco dice usted (o se lo calla o no lo sabe) que los japoneses en todos los países que ocuparon usaron el mismo sistema que en la república de Manchukuo en 1932, dejar la administación en manos de los autóctonos presentandose como libertadores del colonialismo occidental, una política que no cuadra con esas masacres de "500.000-1.000.000" (unos datos con ésta horquilla tan "precisa" huelen muy muy mal roto2).

En China después de la "masacre" de Nankín los japoneses montan un gobierno títere con personalidades chinas ,que se supone aceptan la masacre ocurrida pocos días antes de la que tenían que tener conocimiento...caso de que se hubiera producido claro. En Vietnam echaron a los franceses y le dan el poder a los vietnamitas en lugar de masacrarlos (raro raro) y en Filipinas utilizan a la figura de Emilio Aguinaldo, que acepta ignorando que los japoneses ya deberían estar masacrando filipinos nada mas desembarcar ..

En el caso de Filipinas el presidente con los japoneses, José Laurel, fué reconocido en los años 60 como presidente legítimo, lo cual equivalía a legalizar a los "500.000-1.000.000" de "masacrados" por los japoneses ....si ese dato fuera real la legalización de un presidente colaboracionista años más tarde por parte de los propios filipinos es algo QUE NO TIENE NI PIES NI CABEZA, ese dato de la wikipedia que ha puesto sin contrastar ni poner fuentes alternativas tiene que ser FALSO por lógica ¿no se ha dado cuenta?.
 
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¿Y ese medio millón de comunistas luchaba contra los japoneses?.

Si era así eran bastante torpes, ya que Japón en Vietnam apenas tenía tropas durante ese periodo.

Aquí huele a bacalao, y el forero le pone enlaces mientras usted responde con sentencias que debemos creer porque ustec lo vale. Yo recuerdo haber leído lo que dice Lascivius en un libro de John Keegan sobre Dien Bien Phu, el oscuro origen de Mr Ho Chi Minh.
Tengo ese libro de la Editorial San Martín, magistral John Keegan, que no era profesor en la academia Frunze de Moscú sino en la de Sandhurst..

Hoy en día con toda la censura y control que ejerce el poder sobre los medios escritos ningún historiador "serio" se va a poner a hablar de los orígenes políticos del camarada Ho (por favor),.... que hay que buscarlos en Washington y no en Moscú. roto2
 
Que mueren todos los japoneses estén donde estén en el mundo o en la galaxia. Están conectados a su emperador-notriza por hilos telepático-nutritivos.
 
¿Y ese medio millón de comunistas luchaba contra los japoneses?.

Si era así eran bastante torpes, ya que Japón en Vietnam apenas tenía tropas durante ese periodo.
Luchaban contra la ocupación en general, tanto de Japon como terminar ya el gobierno colonial de Francia.

Si tenemos en cuenta que para 1944 quedaba poco (1 año) y que muchos serian reclutamiento de gente sin experiencia, pues no es tan raro

Aquí huele a bacalao, y el forero le pone enlaces mientras usted responde con sentencias que debemos creer porque ustec lo vale. Yo recuerdo haber leído lo que dice Lascivius en un libro de John Keegan sobre Dien Bien Phu, el oscuro origen de Mr Ho Chi Minh.
Bueno, el es el primero que ha afirmado que el único sitio donde los nipones presuntamente cometieron crimenes de guerra fue China y que en el resto nada.

No, el Vietminh no llevaba 4 años como "grupo guerrillero" porque no tenía armas , se las empezaron a suministrar los USA en Julio del 45, por lo tanto su afirmación de que estuvieron 4 años luchando contra los japoneses mediante guerrilas es falsa.

Y en 1945 veo que tampoco sabe lo que sucedió en Indochina, es que no tiene ni idea a juzgar por lo escrito...., para que el resto de foreros no se confundan (y ustec no les confunda) lo resumo: los japoneses después de desmontar la administración colonial francesa (10 de Marzo de 1945) le ofrecen el poder al emperador de Anam, Bao Dai, y éste como no tenía fuerza para ejercer el poder se lo ofrece al Vietminh porque sabía que eran los protegidos de los yankees (los vencedores de la guerra)...es decir que el control de la Indochina francesa se lo dan al Vietminh LOS JAPONESES. roto2


Despues de echar los franceses en Marzo, no le dieron el poder al Viet Minh, lo que hicieron fue crear otro gobierno titere bajo la subordinacion directa de Japon, presidido por Tran Trong

El Viet minh tomo el control el 25 de agosto del 45, despues de la rendicion de Japon. Normal, ya que habían perdido la guerra les daba igual quien estuviese.tragatochos Hasta que Japon no perdio la guerra no gobernaron ni hubo independencia.

De la hambruna veo que no comentas nada.
Entonces si su afirmacion tan rotunda de que los Vietminh estuvieron luchando en la selva entre 1941-45 es falsa, el resto (basadas en propaganda y no en datos contrastados) cualquier forero con un poco de sentido crítico podrá pensar que hay que cogerlas con pinzas...esos 4 millones de perecidos en Indonesia , o los "500.000-1.000.000" de Filipinas....

Tampoco dice usted (o se lo calla o no lo sabe) que los japoneses en todos los países que ocuparon usaron el mismo sistema que en la república de Manchukuo en 1932, dejar la administación en manos de los autóctonos presentandose como libertadores del colonialismo occidental, una política que no cuadra con esas masacres de "500.000-1.000.000" (unos datos con ésta horquilla tan "precisa" huelen muy muy mal roto2).

Vamos, que el numero de perecidos en Indonesia y Filipinas son falsos porque no te gustan.meparto:
roto2
Lo cierto es que efectivamente, al principio en Indonesia, para librarse del dominio holandés muchos nativos lo vieron como una opción y algo deseable.Pero eso duro poco, ya que el ejercito imperial necesito mano de obra barata y la utilizo en condiciones cuanto menos inhumanas.


El ferrocarril de Saketi a Bayah, por poner un ejemplo, murieron decenas de miles de personas por explotacion laboral.


En Filipinas fue otro tanto, básicamente EEUU le había dado bastante autonomía en 1937, (commonwealth filipina) asi que las supuestas promesas de libertad para ciertas regiones de Filipinas no eran tan apetecibles, por tanto hubo una cuantiosa resistencia y crímenes de guerra japoneses en estas. El gobierno de Aguinaldo nunca tuvo el control de facto de todo el pais.



En Manchuko, se ve que no fueron tampoco tan dadivosos.Una vez que se convirtio en un a sitio de paso para la invasion del resto de China.


Pero oye, nada todo es mentira.

En China después de la "masacre" de Nankín los japoneses montan un gobierno títere con personalidades chinas ,que se supone aceptan la masacre ocurrida pocos días antes de la que tenían que tener conocimiento...caso de que se hubiera producido claro. En Vietnam echaron a los franceses y le dan el poder a los vietnamitas en lugar de masacrarlos (raro raro) y en Filipinas utilizan a la figura de Emilio Aguinaldo, que acepta ignorando que los japoneses ya deberían estar masacrando filipinos nada mas desembarcar ..

En el caso de Filipinas el presidente con los japoneses, Jose Laurel, fué reconocido en los años 60 como presidente legítimo, lo cual equivalía a legalizar a los "500.000-1.000.000" de "masacrados" por los japoneses ....si ese dato fuera real la legalización de un presidente colaboracionista años más tarde por parte de los propios filipinos es algo QUE NO TIENE NI PIES NI CABEZA, ese dato de la wikipedia que ha puesto sin contrastar ni poner fuentes alternativas tiene que ser FALSO por lógica ¿no se ha dado cuenta?.
Decir que en un país no puede haber masacres porque colocaron a autóctono de gobierno títere es cuanto menos risible. Los soviéticos también dejaban gobiernos titees con personajes del mismo pis en los países que ocuparon de Europa del este, o mas recientemente EEUU en sus intervenciones en Afganistan e Irak. Se ve que allá no se cometieron crímenes por ello.roto2

-La masacre de Nankin no solo esta documentada por chinos, sino personajes europeos como John Rabe, un nancy, o el jesuita Robert de Besange. Ademas del detalle de que las enfrentadas china comunista y nacionalistas acabaron colaborando contra los japoneses pese a su repruebo.

-En Vietnam dieron el golpe de estado contra los franceses cuando Francia ya no estaba bajo el control del eje, asi que los nipones tenian cada vez menos razones para confiar en el gobierno frances, mas cuando en Marzo del 45 estaba claro el rumbo que tenia la guerra. Despues de un gobierno titere con Trần Trọng Kim bjo l subordinacion de los japonesesSe te olvida comentar que le dieron el control al Vietminh en Agosto del 45, es decir, despues de la rendición de Japón. Cuando ya daba todo igual.

-Macapagal (el presidente que lo reconoció) era asistente personal de Jose laurel, no es algo raro que tuviera cierta lealtad hacia el. Pero es cuanto menos agarrado por los pelos transformar el "admitir que Jose Laurel era el presidente de Filipinas en aquel momento al menos de Iure = no hubo ni una sola masacre japonesa en Filipinas" Decir que Stalin fue el presidente de la URSS supongo que borra automáticamente todas las glorias que cometió.roto2 El PCC también reconocen a Chiang Khai Shek fue presidente (hasta 1949 al menos) y no por ello le tienen especial estima no significa nada.

 
día con toda la censura y control que ejerce el poder sobre los medios escritos ningún historiador "serio" se va a poner a hablar de los orígenes políticos del camarada Ho (por favor),.... que hay que buscarlos en Washington y no en Moscú. roto2

Hombre, Ho-Chi-Minh llevaba siendo activista comunista en Francia desde por lo menos 1919. De hecho, fue uno de los miembros fundadores del Partido Comunista Francés, en 1920.

Luego pasó una temporada en Moscú, y ya con carnet oficial de agente de la Comintern (participó en el 5º Congreso de 1924) le despacharon a China para realizar labor subversiva comunista. En los años 30 volvió a la URSS y estuvo dando clase en el Instituto Lenin de Moscú.

Fue nombrado Secretario de la Comintern para Asia, estuvo en China con los muchachos de Mao impartiendo formación comunista, y cuando Francia se rindió en 1940, decidió que era el momento propicio para un levantamiento nacional en Vietnam y se plantó allí.

Sobre lo que ocurriera durante la guerra no opino, pero los orígenes políticos del Camarada Ho-Espíritu-Luminoso están claramente en Moscú.
 
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Luchaban contra la ocupación en general, tanto de Japon como terminar ya el gobierno colonial de Francia.

Si tenemos en cuenta que para 1944 quedaba poco (1 año) y que muchos serian reclutamiento de gente sin experiencia, pues no es tan raro


Bueno, el es el primero que ha afirmado que el único sitio donde los nipones presuntamente cometieron crimenes de guerra fue China y que en el resto nada.
Recuerda que la historia la escriben los vencedores...

Yo no niego que hubiera episodios en otros sitios, el hospital de Singapur, los españoles de Manila, el trato a prisioneros, etc. Siempre contra occidentales.
Pero siempre me chocó bastante lo de las grandes masacres de civiles asiáticos, esto se contradice bastante con la propaganda japonesa durante su periodo de expansión en Asia y el Pacífico. Es lo que yo interpreto que quiere decir Lascivius, lo de que se comían niños chinos y prostituían a millones de muyeres chinas suena muy exagerado, tan exageradas como las cifras de perecidos en Gaza a día de hoy, suena a propaganda para justificar y tapar otras cosas.

Y es que al mentiroso es difícil creerle, una vez que le pillas una mentira lo lógico es cuestionar todo el resto de lo que cuenta.

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Hombre, Ho-Chi-Minh llevaba siendo activista comunista en Francia desde por lo menos 1919. De hecho, fue uno de los miembros fundadores del Partido Comunista Francés, en 1920.

Luego pasó una temporada en Moscú, y ya con carnet oficial de agente de la Comintern (participó en el 5º Congreso de 1924) le despacharon a China para realizar labor subversiva comunista. En los años 30 volvió a la URSS y estuvo dando clase en el Instituto Lenin de Moscú.

Fue nombrado Secretario de la Comintern para Asia, estuvo en China con los muchachos de Mao impartiendo formación comunista, y cuando Francia se rindió en 1940, decidió que era el momento propicio para un levantamiento nacional en Vietnam y se plantó allí.

Sobre lo que ocurriera durante la guerra no opino, pero los orígenes políticos del Camarada Ho-Espíritu-Luminoso están claramente en Moscú.
Un agente comunista que se pasea por Europa como Pedro por su casa era lo habitual entreguerras, con dineros de Moscú o de JP Morgan, al fin y al cabo daba lo mismo.
Lo que no resulta tan normal era que a ese agente le apoyara EEUU frente a un aliado como Francia u otra opción más lógica como era la monarquía de Bao Dai, ¿porqué no apoyaron ni a Francia, ni a Bao Dai, y sí a un comunista de miércoles zarrapastroso agente supuestamente de Moscú?. Un tipo que luego les trajo un montón de problemas, como ya vimos.
 
... siempre me chocó bastante lo de las grandes masacres de civiles asiáticos, esto se contradice bastante con la propaganda japonesa durante su periodo de expansión en Asia y el Pacífico ...
... lo de que se comían niños chinos y prostituían a millones de muyeres chinas suena muy exagerado ...

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Aquí explican pormenorizadamente cuan luminosos seres fueron los japoneses de aquella época durante su "cruzada por liberar Asia" roto2 :

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"... Using standard academic sources and favoring low-end ranges of estimated casualties, the toll in the Far East reached at least 25 million dead. Of this figure, perhaps six million were combatants—soldiers, sailors, and airmen—about five of six of this number were Chinese and Japanese.

This yields 19 million noncombatant deaths, a ratio of three noncombatants to one combatant. This is worse than in Europe where the ratio at most was two to one. Finally, at the outside about 1 to 1.2 million noncombatant dead were Japanese.

Thus, for every dead Japanese noncombatant there were 17 or 18 noncombatant deaths who were not Japanese, overwhelmingly other Asians—about twelve of them were Chinese.

On a simple linear projection, some 4,000 Chinese noncombatants perished every day for eight years between 1937 and 1945.

Acknowledgement of these or any part of these figures is shockingly rare to nonexistent in both the academic and popular historical literature ..."


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Despues de echar los franceses en Marzo, no le dieron el poder al Viet Minh, lo que hicieron fue crear otro gobierno titere bajo la subordinacion directa de Japon, presidido por Tran Trong

El Viet minh tomo el control el 25 de agosto del 45, despues de la rendicion de Japon. Normal, ya que habían perdido la guerra les daba igual quien estuviese.tragatochos Hasta que Japon no perdio la guerra no gobernaron ni hubo independencia.

Hombre ya sé que usted prefiere no salirse de la wikipedia porque es muy complicado y tal, pero otras fuentes no dicen lo mismo. roto2

file.php




-La masacre de Nankin no solo esta documentada por chinos, sino personajes europeos como John Rabe, un nancy, o el jesuita Robert de Besange. Ademas del detalle de que las enfrentadas china comunista y nacionalistas acabaron colaborando contra los japoneses pese a su repruebo.

-En Vietnam dieron el golpe de estado contra los franceses cuando Francia ya no estaba bajo el control del eje, asi que los nipones tenian cada vez menos razones para confiar en el gobierno frances, mas cuando en Marzo del 45 estaba claro el rumbo que tenia la guerra. Despues de un gobierno titere con Trần Trọng Kim bjo l subordinacion de los japonesesSe te olvida comentar que le dieron el control al Vietminh en Agosto del 45, es decir, despues de la rendición de Japón. Cuando ya daba todo igual.

-Macapagal (el presidente que lo reconoció) era asistente personal de Jose laurel, no es algo raro que tuviera cierta lealtad hacia el. Pero es cuanto menos agarrado por los pelos transformar el "admitir que Jose Laurel era el presidente de Filipinas en aquel momento al menos de Iure = no hubo ni una sola masacre japonesa en Filipinas" Decir que Stalin fue el presidente de la URSS supongo que borra automáticamente todas las glorias que cometió.roto2 El PCC también reconocen a Chiang Khai Shek fue presidente (hasta 1949 al menos) y no por ello le tienen especial estima no significa nada.


- En Nankíng el comité internacional presidido por el alemán Sr Rabe denunció sólo 47 desapariciones de civiles en Diciembre de 1937, creo que lo menciona hasta la wikipedia; y en un documento que subí en un post anterior se DEMUESTRA que no hubo ningún descenso de población en Nankíng entre finales de 1937-38 (que lo puse para interés de otros foristas, no de usted que veo que sólo lee lo que le interesa)....a partir de aquí que cada cual saque sus propias conclusiones.

- Decir que el presidente Macapagal legalizó el mandato de José Laurel (1943-45) porque "era su amigo", sin tener en cuenta que había colaborado con los que habían apiolado supuestamente a "500.000-1.000.000" de filipinos a cualquiera con un poco de sentido crítico y que no se crea la historia escrita por los vencedores le hace ver que la cosa chirría bastante por algún sitio , pero difícilmente puede tener sentido de crítica y análisis alguien que no ve sus propias contradicciones, claro ...si un presidente de la IV república francesa hubiera sido amigo de Petain habría legalizado el régimen de Vichy entonces ¿no? roto2

- También observo que recurre a las falacias de cambiar lo que he escrito por lo que a usted le parece, señal de que argumentos cero.

- Igualmente veo que no se esfuerza mucho en contestar, defender la historia oficial escrita por los vencedores es muy cómodo porque se lo dan todo mascado a uno, en el fondo les envidio no se crean.... roto2

Como casi me han convencido voy con unas fotos de barbarie y atrocidades japonesas, imágenes muy fuertes así que abstenerse sensibleros :eek

Manifestación en Singapur, gente que echaba de menos a Arthur Percival.

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Encarnizada resistencia contra los invasores japoneses en Filipinas.

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Indonesios que no se enteraban de las masacres japonesas

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Atrocidades japonesas en Birmania ( no tengo palabras).

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Pues esta le va a encantar.

Durante su "gran cruzada liberadora" en 1941~45, los japoneses "liberaron" un número de civiles en las demás naciones de Asia equivalente a como si el Japón hubiera lanzado un total de 88 bombas atómicas:

Ver archivo adjunto 1957820

Ver archivo adjunto 1957821




Yo creo que hacen como con el cobid, meten todas las defunciones a lo bestia.

Espero que no crean ustedes realmente estas cifras, les tengo por gente sensata.
 
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