¿Qué país fue el primero en tener aviones de combate? ¿Le sacaron partido a esa ventaja?
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Mineroblanco
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El primer país que fabricó aviones fue USA. Al principio de la primera GM los principales países tenían aviones en sus ejércitos, pero su capacidad combativa era casi nula. Ninguno tenía entonces ametralladoras, cañones o dispositivos lanzabombas. Algunos pilotos lanzaban una bomba pequeña a mano. La aviación se desarrolló durante la primera guerra mundial. Como en 1914 los aviones eran muy primitivos, ningún país tenía una ventaja importante. Alemania fue el primer país que fabricó cazas con una ametralladora sincronizada con la hélice, de la empresa Fokker. Eso dio ventaja a los cazas alemanes durante unos meses en 1916. El mejor piloto de caza de esa guerra fue Richtoffen, el barón rojo, con 80 victorias oficiales, aunque derribó unos cuantos aviones más (84, aproximadamente).
En una guerra moderna la victoria, en igualdad de condiciones en lo demás, depende del dominio del aire, es decir de la tecnología y de la industria. Gana las batallas el bando que tiene mejores cazas y misiles antiaéreos.
En una guerra moderna la victoria, en igualdad de condiciones en lo demás, depende del dominio del aire, es decir de la tecnología y de la industria. Gana las batallas el bando que tiene mejores cazas y misiles antiaéreos.
Paletik "Paletov" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
¿No fueron los italianos (guerra italo-turca de 1911) o los búlgaros (primera y segunda guerra de los balcanes)?
Mineroblanco
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Los aviones se usaron al principio como aviones de reconocimiento y para dirigir el tiro de la artillería. No tenían apenas armas propias, algunos pilotos llevaban una bomba pequeña en el avión, que luego lanzaban a mano. Los italianos estuvieron entre los primeros que los emplearon en ese tipo de misiones en una guerra.
Hermericus
Madmaxista
Los italianos fueron los primeros en hacer misiones de reconocimiento aereas y los primeros en soltar (a mano) una bomba desde el aire sobre posiciones enemigas.
Zhukov
Mariscal
Ya que es mi tema favorito al que he dedicado una década de estudio, permítanme unas palabras:
Nota: Los hermanos Wright fueron los primeros en despegar con un aeroplano, pero básicamente fue un invento americano que desarrollaron los franceses. Los Wright trataron de vender su biplano al ejército americano, pero entretanto en Europa avanzaron mucho más y su avión se quedó rápidamente obsoleto.
Al principio los aeroplanos sólo se usaban para el reconocimiento, porque los motores no daban más de sí y no permitían cargar mucho peso, como para ponerles ametralladoras. Pero sí se hizo.
Las bombas al principio se lanzaban a mano, pero es falso que ninguno tuviera ametralladoras. Se experimentó con ellas antes de la guerra.
Los aeroplanos eran biplazas, llevaban dos personas, el piloto y el observador. Los primeros combates aéreos se dieron porque los observadores llevaban pistolas o carabinas y se disparaban entre sí, volando en la misma dirección y a muy corta distancia, como los pasajeros de dos trenes que discurren por vías paralelas.
Varios aviones fueron abatidos de esta manera en 1914 y hasta mediados de 1915 que se empezaron a armar a los biplazas con ametralladoras. No obstante el primer avión abatido en combate aéreo de la historia fue un Aviatik alemán que cayó bajo los disparos de un Voisin equipado con una ametralladora Hotchkiss.
http://www.alpoma.net/tecob/?p=4578
Técnicamente los aeroplanos de 1914 tenían todos prestaciones parecidas. En técnica no había diferencia. Pero la importancia del aeroplano fue decisiva. Gracias a los aviadores la fuerza expedicionaria británica pudo detectar que estaba a punto de toparse con el ejército alemán y retirarse a tiempo. La victoria alemana en Tannenberg se debió en gran parte a los informes de los pilotos sobre los movimientos rusos. Y fue el reconocimiento aéreo el que informó que los alemanes habían cambiado de dirección y expuesto su flanco derecho a la guarnición de París, revelando la oportunidad que dio paso a la batalla y victoria aliada en el Marne.
Estos tres ejemplos muestran la importancia decisiva del reconocimiento aéreo. Perversamente, la capacidad de observar los movimientos del enemigo contribuyó al estancamiento de la guerra de trincheras, al negar el efecto de la sorpresa. Las acumulaciones de tropas, cañones y material necesarias para una ofensiva y la ruptura del frente eran casi siempre detectadas y permitían al otro bando prepararse.
Fueron los primeros en construir un caza con un mecanismo interruptor. Pero no fueron los primeros en fabricar aeroplanos con armas.
Los aliados fueron pioneros en armar aeroplanos con ametralladoras. Se trataba de biplanos con motor impulsor lo que permitía montar el arma en la proa.
Vickers F.B.5 - Wikipedia, la enciclopedia libre
Voisin III - Wikipedia, la enciclopedia libre
Un modelo de Voisin incluso llevaba un pequeño cañón de 37mm para ataque a blancos terrestres.
Y el monoplano Fokker no fue el primer caza con una ametralladora que disparaba a través del disco de la hélice, ese honor le corresponde al jovenlandesane Saulnier, idea de un piloto francés, Roland Garros (sí, el mismo del torneo de tenis)
Roland Garros - Wikipedia, la enciclopedia libre
Creó un sistema para disparar las ametralladoras a través de la hélice del avión, aunque no implicaba sincronismo: simplemente las palas de la hélice se recubrían con una placa metálica que las blindaba.
[La idea de Garros fue poner la ametralladora en un soporte elevado más cerca del borde del disco de la hélice. Dada la alta cadencia de tiro de la ametralladora y la velocidad de la pala de la hélice, la mayoría de las balas pasaban sin problemas. Sólo un pequeño porcentaje impactaba en la hélice. Se protegían las palas con unas placas blindadas deflectoras que hacían que las balas rebotaran sin dañar la hélice. El problema del sistema era el peso añadido y que reducía el rendimiento de la hélice y por tanto la velocidad, techo y trepada del aeroplano. El otro problema es que Garros se jugaba la vida, existía el riesgo de que una bala rebotada hiriera o matara al piloto]
Derribado por los alemanes el 18 de abril de 1915, fue hecho prisionero sin poder destruir su avión; su sistema fue inmediatamente estudiado y mejorado por Anthony Fokker, quien decidió sincronizar el disparo de las ametralladoras con el paso de las palas de la hélice.
[El mecanismo interruptor , pues lo que hace es bloquear el disparo cuando la pala está enfrente del cañón, era una patente de antes de la guerra conocida por un par de ingenieros de la fábrica Fokker que se acordaron de ella al examinar el sistema Garros, que no dejaba de ser una chapuza. Además era inviable con la munición alemana, que usaba balas de envuelta de acero mucho más duras y perforantes. El mismo monoplano Fokker no era si no una copia, motor incluido, de un aeroplano francés]
Lo que preguntaba el creador del hilo. El artilugio de Garros creó titulares al derribar él y algún otro piloto media docena de aviones e infundió miedo a los aviadores alemanes, pero no tuvo realmente impacto.
El monoplano Fokker sí que tuvo un impacto operativo, y dio a los alemanes una cierta supremacía aérea, conocida por los británicos como el "azote Fokker" (scourge en inglés)
Blog de las Fuerzas de Defensa de la República Argentina: PGM: El flagelo Fokker
entre mediados de de 1915 y hasta el comienzo de la batalla del Somme en 1916, que abatieron algo más de un centenar de aeroplanos aliados. pero realmente no tuvieron una importancia operativa significativa. Excepto, quizá durante un breve tiempo al comenzar la batalla de Verdún, que la superioridad aérea dio ventaja táctica a los alemanes.
El mayor impacto y más duradero a medio plazo fue que los alemanes crearon los rudimentos del combate aéreo.
En conclusión podemos decir que el aeroplano estaba en su infancia en la Primera Guerra Mundial, aparte de su importancia vital para el reconocimiento y la observación del fuego de artillería, y que dado el desarrollo recíproco de los aviones y la táctica, básicamente las ventajas se cancelaron mutuamente. Incluso la supremacía aérea lograda por los Aliados hacia el final de la guerra, por el número y la falta de combustible de los alemanes no influyó realmente en el resultado final.
Habría que esperar a la Segunda Guerra Mundial para que el avión de combate fuera un arma decisiva. Podríamos decir que fueron los alemanes los primeros en desarrollar el potencial del poder aéreo, y que el primer avión de combate eficaz fue el Stuka, el bombardero en picado, que dio una ventaja significativa durante la "guerra relámpago" de las primeras campañas.
Nota: Los hermanos Wright fueron los primeros en despegar con un aeroplano, pero básicamente fue un invento americano que desarrollaron los franceses. Los Wright trataron de vender su biplano al ejército americano, pero entretanto en Europa avanzaron mucho más y su avión se quedó rápidamente obsoleto.
Al principio los aeroplanos sólo se usaban para el reconocimiento, porque los motores no daban más de sí y no permitían cargar mucho peso, como para ponerles ametralladoras. Pero sí se hizo.
Las bombas al principio se lanzaban a mano, pero es falso que ninguno tuviera ametralladoras. Se experimentó con ellas antes de la guerra.
Los aeroplanos eran biplazas, llevaban dos personas, el piloto y el observador. Los primeros combates aéreos se dieron porque los observadores llevaban pistolas o carabinas y se disparaban entre sí, volando en la misma dirección y a muy corta distancia, como los pasajeros de dos trenes que discurren por vías paralelas.
Varios aviones fueron abatidos de esta manera en 1914 y hasta mediados de 1915 que se empezaron a armar a los biplazas con ametralladoras. No obstante el primer avión abatido en combate aéreo de la historia fue un Aviatik alemán que cayó bajo los disparos de un Voisin equipado con una ametralladora Hotchkiss.
http://www.alpoma.net/tecob/?p=4578
Técnicamente los aeroplanos de 1914 tenían todos prestaciones parecidas. En técnica no había diferencia. Pero la importancia del aeroplano fue decisiva. Gracias a los aviadores la fuerza expedicionaria británica pudo detectar que estaba a punto de toparse con el ejército alemán y retirarse a tiempo. La victoria alemana en Tannenberg se debió en gran parte a los informes de los pilotos sobre los movimientos rusos. Y fue el reconocimiento aéreo el que informó que los alemanes habían cambiado de dirección y expuesto su flanco derecho a la guarnición de París, revelando la oportunidad que dio paso a la batalla y victoria aliada en el Marne.
Estos tres ejemplos muestran la importancia decisiva del reconocimiento aéreo. Perversamente, la capacidad de observar los movimientos del enemigo contribuyó al estancamiento de la guerra de trincheras, al negar el efecto de la sorpresa. Las acumulaciones de tropas, cañones y material necesarias para una ofensiva y la ruptura del frente eran casi siempre detectadas y permitían al otro bando prepararse.
Fueron los primeros en construir un caza con un mecanismo interruptor. Pero no fueron los primeros en fabricar aeroplanos con armas.
Los aliados fueron pioneros en armar aeroplanos con ametralladoras. Se trataba de biplanos con motor impulsor lo que permitía montar el arma en la proa.
Vickers F.B.5 - Wikipedia, la enciclopedia libre
Voisin III - Wikipedia, la enciclopedia libre
Un modelo de Voisin incluso llevaba un pequeño cañón de 37mm para ataque a blancos terrestres.
Y el monoplano Fokker no fue el primer caza con una ametralladora que disparaba a través del disco de la hélice, ese honor le corresponde al jovenlandesane Saulnier, idea de un piloto francés, Roland Garros (sí, el mismo del torneo de tenis)
Roland Garros - Wikipedia, la enciclopedia libre
Creó un sistema para disparar las ametralladoras a través de la hélice del avión, aunque no implicaba sincronismo: simplemente las palas de la hélice se recubrían con una placa metálica que las blindaba.
[La idea de Garros fue poner la ametralladora en un soporte elevado más cerca del borde del disco de la hélice. Dada la alta cadencia de tiro de la ametralladora y la velocidad de la pala de la hélice, la mayoría de las balas pasaban sin problemas. Sólo un pequeño porcentaje impactaba en la hélice. Se protegían las palas con unas placas blindadas deflectoras que hacían que las balas rebotaran sin dañar la hélice. El problema del sistema era el peso añadido y que reducía el rendimiento de la hélice y por tanto la velocidad, techo y trepada del aeroplano. El otro problema es que Garros se jugaba la vida, existía el riesgo de que una bala rebotada hiriera o matara al piloto]
Derribado por los alemanes el 18 de abril de 1915, fue hecho prisionero sin poder destruir su avión; su sistema fue inmediatamente estudiado y mejorado por Anthony Fokker, quien decidió sincronizar el disparo de las ametralladoras con el paso de las palas de la hélice.
[El mecanismo interruptor , pues lo que hace es bloquear el disparo cuando la pala está enfrente del cañón, era una patente de antes de la guerra conocida por un par de ingenieros de la fábrica Fokker que se acordaron de ella al examinar el sistema Garros, que no dejaba de ser una chapuza. Además era inviable con la munición alemana, que usaba balas de envuelta de acero mucho más duras y perforantes. El mismo monoplano Fokker no era si no una copia, motor incluido, de un aeroplano francés]
Lo que preguntaba el creador del hilo. El artilugio de Garros creó titulares al derribar él y algún otro piloto media docena de aviones e infundió miedo a los aviadores alemanes, pero no tuvo realmente impacto.
El monoplano Fokker sí que tuvo un impacto operativo, y dio a los alemanes una cierta supremacía aérea, conocida por los británicos como el "azote Fokker" (scourge en inglés)
Blog de las Fuerzas de Defensa de la República Argentina: PGM: El flagelo Fokker
entre mediados de de 1915 y hasta el comienzo de la batalla del Somme en 1916, que abatieron algo más de un centenar de aeroplanos aliados. pero realmente no tuvieron una importancia operativa significativa. Excepto, quizá durante un breve tiempo al comenzar la batalla de Verdún, que la superioridad aérea dio ventaja táctica a los alemanes.
El mayor impacto y más duradero a medio plazo fue que los alemanes crearon los rudimentos del combate aéreo.
En conclusión podemos decir que el aeroplano estaba en su infancia en la Primera Guerra Mundial, aparte de su importancia vital para el reconocimiento y la observación del fuego de artillería, y que dado el desarrollo recíproco de los aviones y la táctica, básicamente las ventajas se cancelaron mutuamente. Incluso la supremacía aérea lograda por los Aliados hacia el final de la guerra, por el número y la falta de combustible de los alemanes no influyó realmente en el resultado final.
Habría que esperar a la Segunda Guerra Mundial para que el avión de combate fuera un arma decisiva. Podríamos decir que fueron los alemanes los primeros en desarrollar el potencial del poder aéreo, y que el primer avión de combate eficaz fue el Stuka, el bombardero en picado, que dio una ventaja significativa durante la "guerra relámpago" de las primeras campañas.
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Mineroblanco
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En 1914 ningún avión llevaba ametralladoras. El stuka, en la segunda GM, fue uno de los primeros bombarderos en picado eficaces, los japoneses tenían entonces ya un buen bormbardero naval en picado.
Zhukov
Mariscal
Mira Minero, has empezado bien, y a grandes rasgos conoces la historia. Pero cuando alguien sabe más que tú, y tiene más de un centenar de libros sobre el tema, que es muy específico, mejor no sigas insistiendo porque no tienes razón ni dominas el tema.
Que sí. Que hubo experimentos antes de la guerra. No era algo generalizado, pero aviones armados con ametralladoras los había. Ya te he dicho, los franceses montaron ametralladoras en los Voisin, y el primer derribo fue en octubre de 1914. El primer caza diseñado especialmente con tal fin fue el biplano Vickers en diciembre de 1914.
Para cuando apareció Roland Garros y su jovenlandesane, y luego el Fokker monoplano con interruptor, ya se estaba armando a los biplazas con ametralladoras para el observador. Lo radical no es que fueran armados, es que podían disparar hacia delante.
¿Qué es un avión de combate? El que tiene armas. Que pueden ser bombarderos que atacan blancos terrestres o cazas capaces de atacar otros aviones.
El primer uso ofensivo del aeroplano fueron los italianos en Libia, pero eso es anecdótico, fueron los españoles los pioneros en el bombardeo aéreo en la Guerra de jovenlandia, antes de que empezara la Gran Guerra. Y sí, el impacto que tuvo sobre los rebeldes rifeños fue tremendo pero pasajero, dado lo primitivo de los aeroplanos.
Después de la Gran Guerra los británicos emplearon con éxito los aeroplanos para someter rebeliones en Irak y Afganistán con ataques terroristas. Esa bien puede ser la primera aplicación decisiva del poder aéreo y responde a la pregunta original. Si tu tienes aviones y el enemigo es la primera vez que experimenta los efectos de esa tecnología el efecto es grande, más por la sorpresa y la novedad que por los efectos materiales.
Hasta 1917-1918 no empieza a notarse de verdad el efecto de los bombarderos como artillería volante o de las pasadas de ametrallamiento como apoyo aéreo cercano. En la Guerra Civil de España, gracias al aumento de potencia y prestaciones de los aviones la aviación empieza a tener importancia como arma de combate, en vez de ser una mera auxiliar de los ejércitos de tierra.
Que sí. Que hubo experimentos antes de la guerra. No era algo generalizado, pero aviones armados con ametralladoras los había. Ya te he dicho, los franceses montaron ametralladoras en los Voisin, y el primer derribo fue en octubre de 1914. El primer caza diseñado especialmente con tal fin fue el biplano Vickers en diciembre de 1914.
Para cuando apareció Roland Garros y su jovenlandesane, y luego el Fokker monoplano con interruptor, ya se estaba armando a los biplazas con ametralladoras para el observador. Lo radical no es que fueran armados, es que podían disparar hacia delante.
¿Qué es un avión de combate? El que tiene armas. Que pueden ser bombarderos que atacan blancos terrestres o cazas capaces de atacar otros aviones.
El primer uso ofensivo del aeroplano fueron los italianos en Libia, pero eso es anecdótico, fueron los españoles los pioneros en el bombardeo aéreo en la Guerra de jovenlandia, antes de que empezara la Gran Guerra. Y sí, el impacto que tuvo sobre los rebeldes rifeños fue tremendo pero pasajero, dado lo primitivo de los aeroplanos.
Después de la Gran Guerra los británicos emplearon con éxito los aeroplanos para someter rebeliones en Irak y Afganistán con ataques terroristas. Esa bien puede ser la primera aplicación decisiva del poder aéreo y responde a la pregunta original. Si tu tienes aviones y el enemigo es la primera vez que experimenta los efectos de esa tecnología el efecto es grande, más por la sorpresa y la novedad que por los efectos materiales.
Hasta 1917-1918 no empieza a notarse de verdad el efecto de los bombarderos como artillería volante o de las pasadas de ametrallamiento como apoyo aéreo cercano. En la Guerra Civil de España, gracias al aumento de potencia y prestaciones de los aviones la aviación empieza a tener importancia como arma de combate, en vez de ser una mera auxiliar de los ejércitos de tierra.
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FULANITODETALYCUAL
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La gracia de todo esto..es que los paracaidas fueron inventados en 1870 o por ahi..y parece que se olvidaron de ese detalle los primeros pilotos
Mineroblanco
Madmaxista
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El tono con el que escribo es respetuoso.
En Agosto de 1914 empezó la primera guerra mundial. Ningún avión llevaba entonces una ametralladora montada de serie. Los aviones entonces eran muy ligeros y primitivos, con un fuselaje muy frágil, que no permitía llevar de forma segura y eficaz una ametralladora. Después se fabricaron aviones un poco más robustos.
El Stuka no fue el primer avión de combate eficaz, muchos aviones de combate anteriores eran eficaces, dentro del tipo de misiones de combate que podían realizar.
En Agosto de 1914 empezó la primera guerra mundial. Ningún avión llevaba entonces una ametralladora montada de serie. Los aviones entonces eran muy ligeros y primitivos, con un fuselaje muy frágil, que no permitía llevar de forma segura y eficaz una ametralladora. Después se fabricaron aviones un poco más robustos.
El Stuka no fue el primer avión de combate eficaz, muchos aviones de combate anteriores eran eficaces, dentro del tipo de misiones de combate que podían realizar.
El Stuka tuvo su momento. Más concretamente en las ofensivas relámpago de la primera mitad de la guerra. Es cierto que estudios modernos han tendido a minimizar su impacto real sobre los objetivos (cosa que también le pasa al Hawker Typhoon por ejemplo) pero el impacto jovenlandesal sobre las tropas atacadas era inmenso, con la ayuda de las famosas sirenas cuando iniciaba el picado. Pero para eso había de tener superioridad aérea sobre el campo de batalla, cuando eso no sucedía las pérdidas eran graves y a la larga tuvo que ser primero reconvertido en cazacarros y luego sustituido por versiones del Fw-190.
Zhukov
Mariscal
Mira. Conocía de otro foro a una eminencia en este tema, era un ingeniero aeronáutico veterano de la SGM que hizo su carrera diseñando paracaídas para la NASA y el tema es una de las controversias recurrentes de la guerra.
Que no es tan sencillo como tirarse de una torre con una sombrilla. Diseñar un paracaídas que funcione es más complicado de lo que parece.
En primer lugar, pesa bastante, varios kilos. Los motores de los primeros aeroplanos tenían menos caballos de potencia que un un utilitario moderno. Al principio de la guerra estaban en torno a los 100 CV. Había que ahorrar peso como fuera, por ejemplo, ni siquiera tenían frenos en las ruedas, por eso tenían patín de cola, para frenar al aeroplano por fricción al rodar por la hierba.
Existían paracaídas. Y los empleaban los observadores de los globos de observación. Pero no eran del tipo mochila moderno. La tela estaba recogida en una cesta suspendida de la canasta del globo (metida como una sábana en la cesta de la ropa sucia), y si el globo era atacado y empezaba a arder, saltaban y si había suerte el paracaídas se desplegaba correctamente sin enredarse. Fallaban con frecuencia por lo que los observadores sólo se tiraban como último recurso.
Hasta 1917 los motores de los cazas no eran lo bastante potentes como para poder con el peso extra de un paracaídas sin que afectara significativamente a las prestaciones. Hay que diseñar la campana con un tamaño apropiado para que sea lo bastante grande para frenar la caída, y tenga un tamaño razonable para que pueda plegarse y entre dentro del volumen de una mochila o cojín.
Además, meter el fardo del paracaídas en la estrecha cabina de un aeroplano monoplaza es difícil. Conseguir que se abra correctamente más todavía. Hay que plegarlo cuidadosamente para que la tela salga y se despliegue correctamente . Y conseguir que el arnés no se rompa del tirón es lo más difícil de todo.
Entre unas cosas y otras, desde que se plantea el problema, se diseña y entra en producción pasan muchos meses. Los alemanes fueron los primeros en tener paracaídas en servicio en la primavera de 1918, el Heinecke, pero arrojarse desde un aeroplano es difícil y si le sumas los fallos de los paracaídas, hace que sea tan arriesgado que sólo se usaba como último recurso.
El fallo del Heinecke es que el arnés no era lo bastante robusto y se rompía a veces del tirón, y caía por un lado el paracaídas, y por el otro el infortunado aviador. Se remediaba con un apaño, cosiendo bandas de tela de refuerzo en los muslos.
Los aliados tenían otro diseño que era mejor, el Guardian, que luego fue el modelo para todos los demás en décadas posteriores, pero la guerra acabó antes de que pasara las pruebas y entrara en servicio.
El mito de que los generales no se fiaban de los aviadores, muchos civiles reclutados, y que pensaban que de tener paracaídas serían unos cobardes y abandonarían los aeroplanos al primer peligro, y que por eso no querían fabricarlos, es eso, sólo un mito. Sí que hubo inercia burocrática y retrasos, pero en 1914-1918 todo estaba por inventar, y el paracaídas era sólo una cuestión más entre las muchas a resolver.
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MisterWhite
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jorobar con el abuelo kremlinita, que engreido y prepotente. Quien shishi eres tu para decirle a nadie lo que puede decir o no o rebatirte tus pilinguis palabras o no?
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