¿Que opinais de este grabado (turco)?

1876: El sultan Abdul Hamid II, el Gran visir y los millets otorgan la libertad a una figura femenina idealizada del Imperio otomano.El ángel que vuela muestra una pancarta con el lema de la Revolución Francesa : Libertad, Igualdad , Fraternidad en Turco ( escritura árabe ) y en griego.



Sesion del parlamento otomano, 1877:



¿No os sorprende lo facil que penetro la masoneria en Turquia en el XIX? ¿No os sorprende, por otro lado, que un pais de tradicion islamica aprobase una constitucion liberal aunque fuese para defenderse de los europeos imitandoles al estilo de Japon?

Son todo imagenes rancias de temas rancios.

Yo me comprare el libro "El turco: diez siglos a las puertas de europa" y espero encontrar la edicion en español de la editorial de cambrigde de "Una historia sucinta de Hungria" y "Una historia sucinta de Rumania".

Chusto sin embargo se enorgullece de su ignorancia y desinteres por el pasado y la historia, que considera una cosa "rancia".Yo me he leido "La revolucion rusa" de E.H.Carr, chusto dudo que pueda leerse cualquier cosa de los que no sean de su cuerda.

chusto dijo:

Son todo imagenes rancias de temas rancios.

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Dice alguien que tiene por firma una imagen de Doctor Zhivago representando a un revolucionario ruso de 1918, claro representante de modernidad y visión de futuro.

chusto dijo:

Son todo imagenes rancias de temas rancios.

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Es lo que tiene el subforo de Historia. Aunque a veces parece el subforo del 3er Reich.

Bilbainadas88 dijo:

Yo me comprare el libro "El turco: diez siglos a las puertas de europa".

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¿ tienes buenas referencias del libro ? También le había echado el ojo..



¿ en qué línea va ? No me gustaría leerme 650 páginas de intento de europeizar Turquía. Para mí es la mayor amenaza europea a lo largo de la Historia y que todavía hoy día ocupa territorio europeo.

Tercioviejo dijo:

¿ tienes buenas referencias del libro ? También le había echado el ojo..



¿ en qué línea va ? No me gustaría leerme 650 páginas de intento de europeizar Turquía. Para mí es la mayor amenaza europea a lo largo de la Historia y que todavía hoy día ocupa territorio europeo.

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Aun no lo he empezado, pero tranquilo que no va solo del tanzimat, es toda la historia del Imperio otomano, desde la llegada de los turcos selyucidas a la Anatolia hasta la proclamacion de la republica y la abolicion del sultanato en 1923.Hablaran de Lepanto.

Bah, pero no se, a mi me parece interesante como un estado islamico multietnico se puso las pilas para crear un sentimiento de conciencia nacional otomana para que sus habitantes tuviesen fe y patriotismo para evitar la merma del imperio, a la vez que modernizaron la administracion, las instituciones y las comunicaciones.Obviamente no funciono, al menos en los territorios europeos cristianos que habian sido subyugados por el turco durante mucho tiempo y en los cuales crear una conciencia nacional otomana era poco menos que una tontería.

Tambien me parece interesante como pasaron a cuchillo a los jenizaros en 1826 depues de 30 años de guerras civiles entre los modernizadores de Constantinopla y los propios terriotorios del imperio controlados por los jenizaros que se rebelaban contra sus reformas.

Bilbainadas88 dijo:

1876: El sultan Abdul Hamid II, el Gran visir y los millets otorgan la libertad a una figura femenina idealizada del Imperio otomano.El ángel que vuela muestra una pancarta con el lema de la Revolución Francesa : Libertad, Igualdad , Fraternidad en Turco ( escritura árabe ) y en griego.

Sesion del parlamento otomano, 1877:

¿No os sorprende lo facil que penetro la masoneria en Turquia en el XIX? ¿No os sorprende, por otro lado, que un pais de tradicion islamica aprobase una constitucion liberal aunque fuese para defenderse de los europeos imitandoles al estilo de Japon?

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Turquia es un pais fiel a la religión del amor pero etnicamente muy parecido a los europeos del sur, y desde siempre ha estado mirando a Europa y yo hasta diría que siendo parte de ella.

Es una pena lo que Erdogan está haciendo actualmente en el pais.

Hermericus dijo:

Turquia es un pais fiel a la religión del amor pero etnicamente muy parecido a los europeos del sur, y desde siempre ha estado mirando a Europa y yo hasta diría que siendo parte de ella.

Es una pena lo que Erdogan está haciendo actualmente en el pais.

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Bueno, Erdogan no está conviertiendo a Turquía en una república islámica. La gente ha etiquetado a su AKP como un partido islamista, pero en realidad no lo es. El AKP nació como una escisión moderada del Partido del Bienestar de Nemcettin Erbakan. Aquel sí era un partido islamista, hasta el punto en que fue desmantelado por el Consejo de Seguridad Nacional de Turquía, argumentando que era una amenaza a la naturaleza secular del país. Erdogan y los suyos nunca han pretendido laminar el kemalismo; lo que siempre han buscado es más bien suavizar algunos aspectos del laicismo que ellos consideran incluso paranoicos, pero sin renunciar al caracter laico de Turquía. Es decir, conciliar la modernidad con ciertos valores tradicionales. Curiosamente una de sus primeras iniciativas al llegar al poder fue abolir la pena de fin. Y también se han caracterizado por tener políticas de tipo liberal en lo económico, y han reformado muchos artículos de la Constitución con vistas a una integración en la UE que hoy por hoy no tiene pinta de materializarse. Cosas todas ellas que no son muy propias de un gobierno islamista que digamos (como lo son sus vecinos iraníes) Su modelo son los partidos democristianos europeos (en este caso serían su equivalente de la religión del amor), y de hecho forman parte del Partido Popular Europeo.

En Turquía no existen los mimbres para implantar un estado islamista al estilo de los que tenemos en mente. Aunque Erdogan quisiera, no podría llevarlo a cabo. Y no sólo por las medidas que pudiese tomar la casta militar o judicial; la propia sociedad turca no lo toleraría. Otro tema es la creciente megalomanía de Erdogan, la corrupción rampante en Turquía (que cómo no les salpica a ellos también), y sus derivas autoritarias. Pero como ya he dicho, ese es otro tema.

No existen mimbres, pero en muchos aspectos es un pais tercermundista, si la Anatolia fuese griega desde 1830 estariamos hablando ahora de una zona potente economicamente.

Curro Jiménez dijo:

Es lo que tiene el subforo de Historia. Aunque a veces parece el subforo del 3er Reich.

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Yo soy el primero que está en contra de la nazificación del foro. Pero explíqueme a qué viene la salida de pata de banco de Chusto para devaluar un hilo sobre el Imperio Otomano, un hilo que no habla del tercer Reich ni es un ataque a la URSS a la que cuando se la toca, Chusto salta de forma automática.

Este subforo de historia no será viable si dejamos que los fanáticos de un signo y de otro echen chinitas en los hilos "normales".

Taliván Hortográfico dijo:

Yo soy el primero que está en contra de la nazificación del foro. Pero explíqueme a qué viene la salida de pata de banco de Chusto para devaluar un hilo sobre el Imperio Otomano, un hilo que no habla del tercer Reich ni es un ataque a la URSS a la que cuando se la toca, Chusto salta de forma automática.

Este subforo de historia no será viable si dejamos que los fanáticos de un signo y de otro echen chinitas en los hilos "normales".

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Lo primero de todo es que el titulo del hilo dice: ¿Que opinais de este grabado turco?.


He entrado, he visto el grabado y he emitido mi opion. Justo lo que decia el titulo. No os gusta mi opinion, lo respeto pero es asi.


Creo que es una opinion sencilla y decente que ha sido respondida cobardemente con tags insultantes, por lo que concluyo que es posible que con mi breve opinion haya dado en el clavo sobre el grabado en cuestion.

Ale, que si chusto, que me parece muy bien.

Bilbainadas88 dijo:

No existen mimbres, pero en muchos aspectos es un pais tercermundista, si la Anatolia fuese griega desde 1830 estariamos hablando ahora de una zona potente economicamente.

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Efectivamente. Si por algo se caracterizan los griegos es por su potente economía.

Si anatolia fuese griega hoy tendríamos un agujero neցro capaz de absorber toda la UE.

chusto dijo:

Creo que es una opinion sencilla y decente que ha sido respondida cobardemente con tags insultantes

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No, no es decente. Es pretender explotar un hilo constructivo y, de paso, hacerle un desprecio y una descortesía a un usuario que aporta un material para que discutamos y nos entretengamos.

Suponiendo que no me interesaran ni una cosa las pinturas de avioncitos y tanques que nos aporta Zhukov, o las historias de acorazados que nos aporta Jabeque, no sería tan grosero y tan entrometido de plantarme en esos hilos y hacer un comentario despectivo del tipo "pues vaya historias rancias de aviones y barcos viejos". Por si no lo recuerda, este subforo trata de historia. Y no digo que este hilo actual sea un clásico del foro como los antes mencionados, pero la gente que aporta y propone se merece un respeto, respeto que usted no da ni, comportándose así, merece.

Esto es una opinión decente. ¿Ve la diferencia?