Preparar jubilación. indexar desde cero

Fairbanks

Madmaxista
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25 Ene 2012
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Me quedan 20 años aprox. para jubilarme

Había pensado en un fondo indexado

Alguien podría orientarme desde cero?

Quisiera un perfil con algo de riesgo pero moderado. Que no fuese solo Usa. Picotear también en China o Rusia. Creo que, sobre todo Rusia, ha tocado fondo y puede jugar un papel relevante...

Nuclear, tecnología, materias primas, mascotas, farmaceúticas, ancianos, psiquiatras...

Aportar unos 200€ / 250€ mes

Tengo 6000€ en un plan de pensiomes que cumple 10 años el año que viene y podría rescatar para meterlo en el indexado

Qué diferencia tendría el fondo indexado con un plan de pensiones al uso de los cutres que nos vendía el banco?

Qué escenario realista podría encontrarme en 20 años?
 
Me quedan 20 años aprox. para jubilarme


Aportar unos 200€ / 250€ mes



Qué escenario realista podría encontrarme en 20 años?

El escenario realista es que multiplique y vea lo que tendrá en 20 años (independientemente del % que pueda ganar en el fondo).

Se lo adelanto: es una miseria. Y lo digo porque mi escenario inicial era similar hace un par de años y empecé así y al sacar cuentas vi que no me daría ni para pipas. Si tiene 40 años para acumular se lo compro, con 20 ni de broma. Y dentro de diez años aunque le meta mucho más (por ejemplo 1000 al mes), la curva del interés compuesto tampoco le favorece por lo mismo: le queda poco tiempo.

Resultado: me he pasado a empresas de dividendos. Es más trabajo por mi parte y técnicamente se puede decir que "se gana menos en retorno total" pero como la intención NO es vivir solo de eso (entiendo que como usted) sino complementar la pension que NO vamos a cobrar dentro de 20-30 años, pues prefiero cobrar un porcentaje de lo que ganen las empresas cada X sin tener que vender nada. De esa forma si de mi "miseria" cobro un 5% anual sin vender nada, me preocupo menos que si acumulo en un fondo mi "miseria"+10% anualizado y luego por lo que sea tengo que vender cuando el mercado sea bajista o vaya usted a saber.


Un saludo....

PD: esto es una opinión personal y debe usted analizarlo tranquilamente por su cuenta.
 
El escenario realista es que multiplique y vea lo que tendrá en 20 años (independientemente del % que pueda ganar en el fondo).

Se lo adelanto: es una miseria. Y lo digo porque mi escenario inicial era similar hace un par de años y empecé así y al sacar cuentas vi que no me daría ni para pipas. Si tiene 40 años para acumular se lo compro, con 20 ni de broma. Y dentro de diez años aunque le meta mucho más (por ejemplo 1000 al mes), la curva del interés compuesto tampoco le favorece por lo mismo: le queda poco tiempo.

Resultado: me he pasado a empresas de dividendos. Es más trabajo por mi parte y técnicamente se puede decir que "se gana menos en retorno total" pero como la intención NO es vivir solo de eso (entiendo que como usted) sino complementar la pension que NO vamos a cobrar dentro de 20-30 años, pues prefiero cobrar un porcentaje de lo que ganen las empresas cada X sin tener que vender nada. De esa forma si de mi "miseria" cobro un 5% anual sin vender nada, me preocupo menos que si acumulo en un fondo mi "miseria"+10% anualizado y luego por lo que sea tengo que vender cuando el mercado sea bajista o vaya usted a saber.


Un saludo....

PD: esto es una opinión personal y debe usted analizarlo tranquilamente por su cuenta.
Pero ese plan implica que usted va ser capaz de seleccionar, digamos, unas 20 o 30 empresas que dentro de 20 años (que es cuando necesitará los dividendos, hasta entoces solo son interesantes para Hacienda) estarán pagando dividendos crecientes durante otros 20 o 30 años más (es decir, dentro de 50 años).
¿Qué posibilidades realistas le ve a ese escenario?
 
Pero ese plan implica que usted va ser capaz de seleccionar, digamos, unas 20 o 30 empresas que dentro de 20 años (que es cuando necesitará los dividendos, hasta entoces solo son interesantes para Hacienda) estarán pagando dividendos crecientes durante otros 20 o 30 años más (es decir, dentro de 50 años).
¿Qué posibilidades realistas le ve a ese escenario?

Posibilidades de ganar en rentabilidad? Probablemente menos en total que un indexado o similar. Muy probablemente. Pero si se fija vera que yo lo que he echado son números en mi caso (y en el del OP porque se parecen a los míos). Le cuento:

Tengo 20 años para crearme un capital que ayude a la jubilación. Empiezo a leer sobre interés compuesto, indexados, bogle y demás. Todo muy bonito, hasta el punto de que estuve un año y pico así (con ganancias además del 20% más o menos).

Pero al igual que el OP empiezo con un capital ridículo y muy poca aportación mensual (la que me permiten mis circunstancias, como por ejemplo que prefiero amortizar hipoteca).

Esto me lleva a calcular cuanto tendría de aquí a 20 años si no creciera nada (es decir meterlo en el colchón, algo nada realista lo sé, pero seria el peor de los casos). En número redondos me salía que si no variaba mi aportación mensual en los siguientes 20 años (peor de los casos), tendría 50000€ (ridículo).

El siguiente caso lo simulé usando el % anualizado de retorno de sp500 de los últimos 40 años (un 9% neto de media) y me salía que obtendría unos 100000€, redondeando porque hay que tener en cuenta que son aportaciones mensuales y no de golpe al principio por lo que ese 9% es menor en realidad. Está cantidad desde mi punto de vista también es insuficiente de todas todas.

La última simulación la hice poniéndome en el mejor de los casos: aportaciones mensuales crecientes en el tiempo teniendo en cuenta que la hipoteca se acaba pagando, menos gastos y demás y aún así me salía que no llegaría a los 200000€ en veinte años. Es una cantidad respetable pero ...


Ese "pero" es que como el OP y yo mismo, lo que quiero es una ayuda a la jubilación. Supuestamente una vez ese punto hay que ir vendiendo parte de la inversión para complementar y listos. En mis cálculos esos 200k en el mejor de los casos no da para mucho, pero repito, ese es el mejor de los casos. Si se diera un mercado bajista en esos momentos podría encontrarme que a la hora de vender en vez de 200k tengo 100k, pero aún así tengo que vender para mi jubilación. Mal plan.


Todo esto me llevó a los dividendos. Con los mismos números que he puesto arriba, en el peor de los casos eran 50k. Pero suponiendo un dividendo neto del 4-5% (conservador), sin vender nada, es cantidad me renta 2500-3000€ anuales (una sarama lo se, pero es el peor de los casos).

Si tenemos en cuenta un escenario normal, equivalente al de los 100k, las empresas dividinderas algo se revalorizarian, pero lo más importante es que las empresas que yo estoy mirando suelen incrementar (o como mínimo mantener) los dividendos en el tiempo, por lo que un 4% hoy en veinte años puede ser un 10-12% sobre coste. Sigue siendo seguramente menos que los 100k del fondo pero de 2500 del peor de los casos me puedo poner en 5000. Todo eso sin vender nada.


Al final (en mi cabeza y en mi libreta) todo se resume en: soy más orate que los que se dedican a esto y no se que va a pasar en 20 años, pero si se que en veinte años la gente seguira bebiendo cocacola (por ejemplo), consumiendo electricidad, y necesidades basicas similares. Y esas empresas me pagan dividendos simplemente manteniendo las acciones, mientras que en un fondo tendría que vender (se que existen de reparto pero el % suele ser risible). Y aunque dichos dividendos NO sean crecientes los próximos 20 años, mientras los mantengan me vale. El compromiso que asumo es rentabilidad vs seguridad.

No sé si me he explicado con claridad, si el tocho es infumable o si vale para algo pero ahí queda.


Si ha llegado usted hasta aquí le felicito.


Un saludo y nos vemos en los bares que con una cervecita esto se cuenta mejor...


TLDR: mi escenario standard en mis circunstancias personales y en lo que estoy invirtiendo es acumular unos 150k en acciones y cobrar alrededor de un 6% neto anual sobre esos 150k.
 
Posibilidades de ganar en rentabilidad? Probablemente menos en total que un indexado o similar. Muy probablemente. Pero si se fija vera que yo lo que he echado son números en mi caso (y en el del OP porque se parecen a los míos). Le cuento:

Tengo 20 años para crearme un capital que ayude a la jubilación. Empiezo a leer sobre interés compuesto, indexados, bogle y demás. Todo muy bonito, hasta el punto de que estuve un año y pico así (con ganancias además del 20% más o menos).

Pero al igual que el OP empiezo con un capital ridículo y muy poca aportación mensual (la que me permiten mis circunstancias, como por ejemplo que prefiero amortizar hipoteca).

Esto me lleva a calcular cuanto tendría de aquí a 20 años si no creciera nada (es decir meterlo en el colchón, algo nada realista lo sé, pero seria el peor de los casos). En número redondos me salía que si no variaba mi aportación mensual en los siguientes 20 años (peor de los casos), tendría 50000€ (ridículo).

El siguiente caso lo simulé usando el % anualizado de retorno de sp500 de los últimos 40 años (un 9% neto de media) y me salía que obtendría unos 100000€, redondeando porque hay que tener en cuenta que son aportaciones mensuales y no de golpe al principio por lo que ese 9% es menor en realidad. Está cantidad desde mi punto de vista también es insuficiente de todas todas.

La última simulación la hice poniéndome en el mejor de los casos: aportaciones mensuales crecientes en el tiempo teniendo en cuenta que la hipoteca se acaba pagando, menos gastos y demás y aún así me salía que no llegaría a los 200000€ en veinte años. Es una cantidad respetable pero ...


Ese "pero" es que como el OP y yo mismo, lo que quiero es una ayuda a la jubilación. Supuestamente una vez ese punto hay que ir vendiendo parte de la inversión para complementar y listos. En mis cálculos esos 200k en el mejor de los casos no da para mucho, pero repito, ese es el mejor de los casos. Si se diera un mercado bajista en esos momentos podría encontrarme que a la hora de vender en vez de 200k tengo 100k, pero aún así tengo que vender para mi jubilación. Mal plan.


Todo esto me llevó a los dividendos. Con los mismos números que he puesto arriba, en el peor de los casos eran 50k. Pero suponiendo un dividendo neto del 4-5% (conservador), sin vender nada, es cantidad me renta 2500-3000€ anuales (una sarama lo se, pero es el peor de los casos).

Si tenemos en cuenta un escenario normal, equivalente al de los 100k, las empresas dividinderas algo se revalorizarian, pero lo más importante es que las empresas que yo estoy mirando suelen incrementar (o como mínimo mantener) los dividendos en el tiempo, por lo que un 4% hoy en veinte años puede ser un 10-12% sobre coste. Sigue siendo seguramente menos que los 100k del fondo pero de 2500 del peor de los casos me puedo poner en 5000. Todo eso sin vender nada.


Al final (en mi cabeza y en mi libreta) todo se resume en: soy más orate que los que se dedican a esto y no se que va a pasar en 20 años, pero si se que en veinte años la gente seguira bebiendo cocacola (por ejemplo), consumiendo electricidad, y necesidades basicas similares. Y esas empresas me pagan dividendos simplemente manteniendo las acciones, mientras que en un fondo tendría que vender (se que existen de reparto pero el % suele ser risible). Y aunque dichos dividendos NO sean crecientes los próximos 20 años, mientras los mantengan me vale. El compromiso que asumo es rentabilidad vs seguridad.

No sé si me he explicado con claridad, si el tocho es infumable o si vale para algo pero ahí queda.


Si ha llegado usted hasta aquí le felicito.


Un saludo y nos vemos en los bares que con una cervecita esto se cuenta mejor...


TLDR: mi escenario standard en mis circunstancias personales y en lo que estoy invirtiendo es acumular unos 150k en acciones y cobrar alrededor de un 6% neto anual sobre esos 150k.
Consejo absurdo donde los haya.

Como indexarse me parece una cosa con poca rentabilidad, le recomiendo otra estrategia más cosa y con aun peor rentabilidad. WTF??

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Me quedan 20 años aprox. para jubilarme

Había pensado en un fondo indexado

Alguien podría orientarme desde cero?

Quisiera un perfil con algo de riesgo pero moderado. Que no fuese solo Usa. Picotear también en China o Rusia. Creo que, sobre todo Rusia, ha tocado fondo y puede jugar un papel relevante...

Nuclear, tecnología, materias primas, mascotas, farmaceúticas, ancianos, psiquiatras...

Aportar unos 200€ / 250€ mes

Tengo 6000€ en un plan de pensiomes que cumple 10 años el año que viene y podría rescatar para meterlo en el indexado

Qué diferencia tendría el fondo indexado con un plan de pensiones al uso de los cutres que nos vendía el banco?

Qué escenario realista podría encontrarme en 20 años?
Pedazo de estulto
 
El escenario realista es que multiplique y vea lo que tendrá en 20 años (independientemente del % que pueda ganar en el fondo).

Se lo adelanto: es una miseria. Y lo digo porque mi escenario inicial era similar hace un par de años y empecé así y al sacar cuentas vi que no me daría ni para pipas. Si tiene 40 años para acumular se lo compro, con 20 ni de broma. Y dentro de diez años aunque le meta mucho más (por ejemplo 1000 al mes), la curva del interés compuesto tampoco le favorece por lo mismo: le queda poco tiempo.

Resultado: me he pasado a empresas de dividendos. Es más trabajo por mi parte y técnicamente se puede decir que "se gana menos en retorno total" pero como la intención NO es vivir solo de eso (entiendo que como usted) sino complementar la pension que NO vamos a cobrar dentro de 20-30 años, pues prefiero cobrar un porcentaje de lo que ganen las empresas cada X sin tener que vender nada. De esa forma si de mi "miseria" cobro un 5% anual sin vender nada, me preocupo menos que si acumulo en un fondo mi "miseria"+10% anualizado y luego por lo que sea tengo que vender cuando el mercado sea bajista o vaya usted a saber.


Un saludo....

PD: esto es una opinión personal y debe usted analizarlo tranquilamente por su cuenta.
A 20 años vista aún está en la.fase de acumulación.
Los últimos 5 años son suficientes para ir rotando a dividendos.
Sin embargo, yo mantendría un dinero en liquido (3-4000€) o incluso conseguir esa liquidez vendiendo parte del indexado para aprovechar momentos puntuales de acciones dividenderas y comprar ahí.
Para ello mirar cuando es dividendo esta en máximo histórico de esa empresa (estrategia por rango de dividendos) y la propia empresa no está muriéndose, claro.
 
Posibilidades de ganar en rentabilidad? Probablemente menos en total que un indexado o similar. Muy probablemente. Pero si se fija vera que yo lo que he echado son números en mi caso (y en el del OP porque se parecen a los míos). Le cuento:

Tengo 20 años para crearme un capital que ayude a la jubilación. Empiezo a leer sobre interés compuesto, indexados, bogle y demás. Todo muy bonito, hasta el punto de que estuve un año y pico así (con ganancias además del 20% más o menos).

Pero al igual que el OP empiezo con un capital ridículo y muy poca aportación mensual (la que me permiten mis circunstancias, como por ejemplo que prefiero amortizar hipoteca).

Esto me lleva a calcular cuanto tendría de aquí a 20 años si no creciera nada (es decir meterlo en el colchón, algo nada realista lo sé, pero seria el peor de los casos). En número redondos me salía que si no variaba mi aportación mensual en los siguientes 20 años (peor de los casos), tendría 50000€ (ridículo).

El siguiente caso lo simulé usando el % anualizado de retorno de sp500 de los últimos 40 años (un 9% neto de media) y me salía que obtendría unos 100000€, redondeando porque hay que tener en cuenta que son aportaciones mensuales y no de golpe al principio por lo que ese 9% es menor en realidad. Está cantidad desde mi punto de vista también es insuficiente de todas todas.

La última simulación la hice poniéndome en el mejor de los casos: aportaciones mensuales crecientes en el tiempo teniendo en cuenta que la hipoteca se acaba pagando, menos gastos y demás y aún así me salía que no llegaría a los 200000€ en veinte años. Es una cantidad respetable pero ...


Ese "pero" es que como el OP y yo mismo, lo que quiero es una ayuda a la jubilación. Supuestamente una vez ese punto hay que ir vendiendo parte de la inversión para complementar y listos. En mis cálculos esos 200k en el mejor de los casos no da para mucho, pero repito, ese es el mejor de los casos. Si se diera un mercado bajista en esos momentos podría encontrarme que a la hora de vender en vez de 200k tengo 100k, pero aún así tengo que vender para mi jubilación. Mal plan.


Todo esto me llevó a los dividendos. Con los mismos números que he puesto arriba, en el peor de los casos eran 50k. Pero suponiendo un dividendo neto del 4-5% (conservador), sin vender nada, es cantidad me renta 2500-3000€ anuales (una sarama lo se, pero es el peor de los casos).

Si tenemos en cuenta un escenario normal, equivalente al de los 100k, las empresas dividinderas algo se revalorizarian, pero lo más importante es que las empresas que yo estoy mirando suelen incrementar (o como mínimo mantener) los dividendos en el tiempo, por lo que un 4% hoy en veinte años puede ser un 10-12% sobre coste. Sigue siendo seguramente menos que los 100k del fondo pero de 2500 del peor de los casos me puedo poner en 5000. Todo eso sin vender nada.


Al final (en mi cabeza y en mi libreta) todo se resume en: soy más orate que los que se dedican a esto y no se que va a pasar en 20 años, pero si se que en veinte años la gente seguira bebiendo cocacola (por ejemplo), consumiendo electricidad, y necesidades basicas similares. Y esas empresas me pagan dividendos simplemente manteniendo las acciones, mientras que en un fondo tendría que vender (se que existen de reparto pero el % suele ser risible). Y aunque dichos dividendos NO sean crecientes los próximos 20 años, mientras los mantengan me vale. El compromiso que asumo es rentabilidad vs seguridad.

No sé si me he explicado con claridad, si el tocho es infumable o si vale para algo pero ahí queda.


Si ha llegado usted hasta aquí le felicito.


Un saludo y nos vemos en los bares que con una cervecita esto se cuenta mejor...


TLDR: mi escenario standard en mis circunstancias personales y en lo que estoy invirtiendo es acumular unos 150k en acciones y cobrar alrededor de un 6% neto anual sobre esos 150k.
Entiendo su caso, pero el problema de la gestión activa de su cartera permanece. Usted no puede saber qué sectores lo harán bien dentro de 40 años y mucho menos qué empresas de esos sectores. Incluso en los ejemplos más seguros que pone, el mercado ya ha descontado esa posibilidad en el precio de la acción. ¿Cuánta Coca cola podría comprar a sus precios actuales para que le reportara un dividendo mínimo dentro de 20 años?

Entiendo el factor psicológico de tener que vender patrimonio para completar la pensión, pero en un fondo de acumulación siempre se puede rotar hacia renta fija acercándose a la jubilación para evitar mercados bajistas. También puede rotar hacia fondos de distribución. O simular un dividendo en los retiros de fondos.

Sin embargo, no hay margen de maniobra en una cartera dividindera. Si dentro de 20 años los hábitos de consumo han sacado a Coca Cola de los lineales, usted se queda sin los dividendos y sin posibilidad de rotar ese valor hacia ningún otro (porque no valdrá nada). Si le pasa esto con un 20-25% de su cartera (que ya sería un éxito de gestión impresionante. Ser capaz de adelantar la evolución del mercado a décadas vista con un acierto del 75%), ¿en qué situación quedan sus cuentas?

Un saludo, BOFH.
 
A 20 años vista aún está en la.fase de acumulación.
Los últimos 5 años son suficientes para ir rotando a dividendos.
Sin embargo, yo mantendría un dinero en liquido (3-4000€) o incluso conseguir esa liquidez vendiendo parte del indexado para aprovechar momentos puntuales de acciones dividenderas y comprar ahí.
Para ello mirar cuando es dividendo esta en máximo histórico de esa empresa (estrategia por rango de dividendos) y la propia empresa no está muriéndose, claro.

Si, es también un punto de vista valido. Como dije antes, eché números y a mí me salió eso. También le digo que soy consciente que no es la solución óptima y así lo indico en el tocho. Por eso le dije al OP que eche números y vea que está dispuesto a hacer y trabajar (por ejemplo a una amiga de la familia que NO quiere hacer ni pensar nada le recomendé el fondo SP500 de ING. La comisión es de 1,1% pero literalmente no quiere pensar, abrir cuenta en otro sitio ni nada de nada. Para ella es la mejor solución. Sigue siendo mejor que un plan de pensiones o no hacer nada con su dinero).


Entiendo su caso, pero el problema de la gestión activa de su cartera permanece. Usted no puede saber qué sectores lo harán bien dentro de 40 años y mucho menos qué empresas de esos sectores. Incluso en los ejemplos más seguros que pone, el mercado ya ha descontado esa posibilidad en el precio de la acción. ¿Cuánta Coca cola podría comprar a sus precios actuales para que le reportara un dividendo mínimo dentro de 20 años?

Entiendo el factor psicológico de tener que vender patrimonio para completar la pensión, pero en un fondo de acumulación siempre se puede rotar hacia renta fija acercándose a la jubilación para evitar mercados bajistas. También puede rotar hacia fondos de distribución. O simular un dividendo en los retiros de fondos.

Sin embargo, no hay margen de maniobra en una cartera dividindera. Si dentro de 20 años los hábitos de consumo han sacado a Coca Cola de los lineales, usted se queda sin los dividendos y sin posibilidad de rotar ese valor hacia ningún otro (porque no valdrá nada). Si le pasa esto con un 20-25% de su cartera (que ya sería un éxito de gestión impresionante. Ser capaz de adelantar la evolución del mercado a décadas vista con un acierto del 75%), ¿en qué situación quedan sus cuentas?

Un saludo, BOFH.

Secundo todo lo que dice y ya pensé en todo eso. No obstante es mi opción elegida después de dos años de estar leyendo, pensando e invirtiendo algo en indices (con ganancias todo hay que decirle, lo cual ayuda). No obstante muchas gracias por contestar. Todos sus argumentos ya me los planteé y aún así el mayor problema que podría tener (que una empresa deje de repartir o desaparezca) espero tenerlo cubierto porque no pienso dejar de hacer seguimiento a dichas empresas. Es buy&hold, no buy&hold&forget ;)

Por último, repetir que solo le di mi opción al OP. Como dije arriba es su responsabilidad hacer números y ver que le viene mejor.

Saludos y cervezas ...
 
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