Precio de derribo en el nuevo toyota auris

Tira por un japonés...

Cualquiera que haya estudiado procesos de producción, Lean Management, six sigma, o en definitiva lo que viene a ser el "Método Toyota" y los procesos de filosofía kaizen, sabrán que la producción japonesa sigue unos estándares que aseguran la calidad de cada uno de sus procesos hasta un punto que jamás imaginaríais... (seis sigmas precisamente).

Y eso se traduce en definitiva en coches duraderos, a los que les puedes dar caña y no preocuparte.

Saludos

¿Y que tal las revisiones? En Nissan no eran baratas, pero los años y los kms que llevo han hecho que valga la pena, la última fueron 200 con cambio de filtro del aire, pero la de los 50.000 y 100.000 creo que fueron 400 no llegaba.
 
tienes razon, he consultado la wikipedia y el yeti utiliza la plataforma del golf/leon etc, siempre habia creido que era una furgoneta adaptada de segmento B porque es lo que parece, como la foto que pongo mas abajo.

por cierto, en las dimensiones que pones la altura de banqueta a techo es mucha, ¿sabes que significa eso?, pues que la mayor altuna la han utilizado de un modo inutil, el espacio por encima de la cabeza es inutil, la diferencia de altura con respecto a un golf se deberia haber empleado en mayor altura al suelo, que para eso pretende ser un todoterreno, y en mayor altura de la banqueta, cuanto mas alto vas sentado las piernas van mas estiradas y las personas mayores se sientan mejor, y sobre todo se levantan mejor de asientos altos, por eso son ideales para taxis, pero no, han tirado esa altura por el desague, hace poco monte en un taxi seat altea y observe lo mismo, el techo muy alto y la banqueta no demasiado, casi se podia colgar una lampara del techo...

Autoblog Español

Si, no sirve para mucho,pero la sensacion que da es de una gran amplitud.

Te puedo asegurar, que estuve mirando monovolumenes, 5008, c4 picassos, carens, scenic, cmax, con precios desorbitados, si buscabas alo de equipamiento y mucha seguridad.

Si que me gusto la verso, (18000€) pero a mi muyer no, la amaba agobio y queria algo con capacidad atras de 2 adultos + una silla,. mi padre ya es mayor y es probable me toque hacer de chofer para el, mi progenitora, mi muyer y el niño habitualmente. 4 adultos y una silla. Olvidate de berlinas, compactos y demas. El asiento de enmedio es testimonial.

Pasé por scoda a mirar... un superb..!! vi el yeti gasolina, le puse una silla que tenian de muestra, bingo..!! y a unos 3000 € menos que los monovolumenes habituales, ademas, como ellos estan la mayoria del tiempo en el pueblo, lo del suv no les viene mal.

Miré en foros el resultado que daba el Yeti, le ponian bien hasta los de Top Year (menudas pruebas chorras). Llevamos 2 años, mi padre le trata pues... imaginate, lo que le ha costado aprender que lleva 6 marchas.. y sin problemas.

Aguanta paseos a traves del pinar a lo burro, vadeos de rios, ir de caza junto a unos 4x4 pata de color, niños pequeños, cambios constantes de conductor, hace 2 años, el desierto de tabernes por pistas, puertos de montaña, este verano un diluvio en galicia y de lo que no me acuerdo.

Cuando le compre me pareció un engendro de feo, ahora me gusta mucho y a mi muyer no veas. Es amplio, mucho. Los viajes largos son comodisimos. Si hubiese podido pillaba el del techo, por dentro es espectacular. Gasta,, bueno, conmigo 8 lts, con mi padre 6.5.. porque conduce suavecito, para ese motorcillo y su peso esta muy bien. A mi no me resulta caro, en absoluto.
 
Mitsubishi no es lo mejor que hacen los japos.

Las mejores marcas japos son Honda, Toyota y Subaru (si quieres pagar poor tracción 4x4).

Yo metería mazda también, el nuevo mazda 6 es de lo más chulo en su categoría y el motor 2.2 diesel o el 2.5 gasolina unas rocas. La única queja con esta marca es que las revisiones son a precio marca Premium.
 
Lo que esta en mas de 10kg/CV diesel y 8.5 Kg/CV gasolina sobra para cualquier situación por no hablar de lonchafinismo donde los limites suelen estar en 15 y 12.
Un motor potente gasta mas en todo momento.
Para todos los demás, pijadas y fardadas miles.
 
Última edición:
Se le olvida el "pequeño" detalle de que el diésel acabará costando bastante mas que la gasolina: el 90% de los coches son diésel, y con la crisis, querrán aprovechar.

Llevo eswcuchando ese cuento diez años.
Mientras no haya un gasoleo profesional, el diesel va a seguir "subvencionado" (respecto de la gasolina) en España (y más d emedia Europa). Aparte, un sobrecoste de unos céntimos, si llega a darse, no es nada si se pone en relación con diferencias de consumo del 30% y costes del combustible rondando los 2 euros.

has oido una cosa que es cierta pero la has extrapolado a algunas creencias falsas que tienes, lo que has oido que es cierto es que el downsizing no reduce el consumo a regimenes elevados con respecto a gasolina mas grandes y tambien eficientes, de esto se ha estado hablando la semana pasada en los medios USA criticando al downsizing, y es rotundamente cierto, si vas a 100 Km/h en un downsizing vas a tener un consumo considerablemente menor que en un atmosferico (moderno) de mas cilindrada, pero si vas a 150 Km/h la diferencia desaparece.

pero esto es extrapolable a culquier motor que esta destinado a consumir menos, se puede decir tambien de los hibridos y de los diesel, aqui esta el error en la idea que tienes, crees que el diesel a alta velocidad es mucho mas eficiente y se distancia mas en su menor consumo con respecto al de gasolina y es todo lo contrario, al diesel le pasa lo mismo que al downsizing, a 150 Km/h desaparece su menor consumo, y esto no pasa ahora, que ya la diferencia de consumo no existe ni a baja velocidad, eso ha pasado siempre, el diesel consumia menos por 3 motivos, uno de ellos es que no tiene el acelerador de los de la gasolina, en que la velocidad se regula por la apertura de una mariposa que deja pasar mas o menos gas, cuando vas lento es mariposa esta bastante cerrada y es un obstaculo que baja el rendimiento, segun vas aumentando la velocidad la mariposa se va a abriendo y deja de ser un obstaculo por lo que los consumos tendian a igualarse, hoy esto ya no ocurre en ciertos motores de gasolina porque es el sistema de distribucion el que regula la entrada de gas, no es el caso del ecoboost de ford pero sí por ejemplo el del auris del que trata este hilo, es lo que llama toyota valvematic.

La verdad es que por más líneas que le eches no tienes ni idea, y parece que no has probado media docena de coches en tu vida.
Puedes tener claro, o preguntar a alguien que realmente sepa y te lo confirmará, que cuanto más exiges al motor más se marcan las diferencias de consumo entre un diesel y un gasolina. Donde realmente pueden estar cerca es en consumos a velocidades reducidas sostenidas (parecido a condiciones de homologación).

la ventaja de consumo que tiene un hibrido, un diesel (en este caso tenia) y un gasolina downsizing desaparece a alta velocidad, luego te pongo el video de top gear en que un prius consumia mas que un BMW M3, asi que lo que tú crees, que en condiciones reales donde la gente no va ni a 90 ni a 100 Km/h el consumo del diesel se hace mucho mas interesante es totalemente al contrario.

Lo del Top Gear es una gansada hecha para liar. Está comparando en circuito un coche yendo al 100% de lo que puede llegar a gastar con uno que va a punta de gas. La realidad es que un Prius gasta entre 4,5 y 5,5 litros a la mayoría de sus usuarios y un M3 más el doble. Sacar esa comparación absurda es digno de forocochero taligasolinero de 13 años, por dios....

Mira los datos en Spritmonitor de consumos reales de usuarios de M3 desde 2006 y de Prius 3g:

BMW: Mínimo 10,93, medio 14,80, máximo 19,94.
Prius 3G: min 3,19, medio 5,11, máximo 6,75.

la prueba de homologacion ECE R101 no es una prueba realista, se hace en una nave sobre rodillos y no en carretera y no es cierto que favorezca al downsizing, la mayor parte del tiempo se hace a 50 Km/h, y se hacen dos aceleraciones, en una se llega hasta 70 Km/h, luego se reduce y se acelera hasta 120 Km/h, favorece mas al diesel porque la mayor parte del tiempo va a muy poca velocidad, no se de donde se han sacado que la gente va en carretera a 50 Km/h, pero viene a coincidir con el consumo a 90 Km/h de un gasolina y al consumo a 90 Km/h de un diesel - 0,3 l/100 Km, por eso le sumo 3 decimas al consumo que anuncia en carretera el diesel para obtener el consumo a 90 Km/h.

Tú puedes sumar lo que te de la gana, pero la realidad es la que es.

como regla sencilla para saber lo que consume un coche lo mejor es mirar su nivel de emisiones, en el caso de un diesel emite un poco mas para el mismo consum pero se compensa con el hecho de que las pruebas de homologacionde consumo le favorecen, con lo que se compensa una cosa con la otra, y see pueden comparar diesel con gasolina tal cual, el consumo de un coche es el nivel de emisiones que tiene, eso sí, si vas a ir rapido olvidate de todo esto y compra un gasolina potente porque todo esto pierde su sentido altas velocidades.

No tienes ni fruta idea.
Las emisiones las calculan a través del consumo homologado.
La cuestión es que por cada litro de combustible quemado un motor diesel genera 2,65 kg de CO2, mientras que en un motor de gasolina un litro de combustible consumido es equivalente a unas emisiones de 2,37 kg de CO2, de ahí que te salgan emisiones totales más cercanas aunque los consumos sean menores en el diesel.
Pero estamos hablando de dinerito para el que reposta, no de emsiones.

el tema de que un 3 cilindros vibra, eso es lo que quieres decir, en esto no tengo la experiencia, yo tengo un ecoboost pero no de 3 cilindros, lo que estan haciendo todos es colocar arboles de equilibrado y los resultados son bastante buenos, incluso en el twin air, que es de dos cilindros, existe unanimidad en la prensa que lo ha probado de que no hay quejas por vibraciones, lo mismo pasa con el ecoboost de 3 cilindros.

La finura y progresividad de un 4 cilindros (o más) atmosférico de gasolina no la tiene un tricilíndrico, ni un bicilíndrico, y generalmente tampoco un downsize turboalimentado. El motor de Ford es como un diesel moderno: no tiene bajos ni altos.

mira, cuando probaron el focus diesel de 163 CV frente al ecoboost de 150 (163) CV y encontraron que el ecoboost consumia menos fue objeto de criticas por parte de los creyentes, que eso no podia ser, que era mentira, etc, yo contra las creencias no puedo hacer nada...

Las pruebas tienen que ser en las mismas condiciones, si no valen de muy poco. Y en todo caso, que milagrosamente aparezca un gasolina "equivalente" que consuma lo mismo que su hermano diesel no convierte es una flor que no hace primavera. Por cierto, lo de los caballos regalados es de primero de forocoches: unidades retocadas de electrónica para engañar bobos en las pruebas de las revistas, no circunstancias reales de los coches que se venden en los concesionarios.

Te lo cuento de otra manera: Spritmonitor. Consumos Focus Ecoboost 150 cv de 2011 en adelante, comparados con Focus TDCi 163 de 2011 en adelante (mínimo, medio, máximo)

Ecoboost: 6,03/7,56/10,84.
TDCi: 5,19/6,60/8,86. Con 13 caballos más.

Dependiendo del precio en concesionario (que no es el de tarifa...), te podrá interesar el de gasolina si no haces muchos kilómetros, pero las diferencias de consumo existen.

Joer, el nivel me ha sobrepasado hace varias páginas. Sigo indeciso entre coche japo/europeo, si la diferencia de pasta ronda los 3000 escogeré gasolina ¿que pontencia en gasolina debería sondear para acercarme al par de un diesel y su comodidad para la ciudad? Quisiera ir holgado también para viajar a tope de carga y eso que estoy mirando coches de incluso 7 plazas. Si el precio al final es determinante tiraré hacia el gran picasso y de aquí a 5-6 años lo cambio, pero no me gustan nada los citroen. El verso he leido que tiene buena capacidad pero es cierto que en el interior no observé ese 'plus toyota' que se le debería presuponer. Me gusta su ancho en las plazas traseras y sus casi 500 litros de maletero bastante recto y accesible. En fin, esto es muy dificil, creo que al final el consumo en mi caso no será determinante, si me voy de vacas y hago 1000-1500 kms, pues bueno pero creo que dificilmente alcanzaré los 10.000 kms al año. Tengo curiosidad por ver los modelos Kia Carens nuevos, creo que el de 135 CV de gasolina es un coche muy equilibrado, aunque el volante es pavoroso, veremos las calidades.
Me apunto mirar Honda y Mitsubishi.
Por cierto, me gustaría tener cambio automático pero solo los modelos más potentes tienen esa opción, lo cual es una frutada.

7 plazas, mucho peso y carga, gran superficie frontal.... Ahí las diferencias de consumo aumentan exponencialmente. Para sólo 10.000 kms anuales no debe ser un gran problema, pero ojo, que si pretendes cambiarlo en 5 o 6 años en el valor de reventa vas a alucinar con la diferencia porque un gasolina no lo quiere nadie.

Por cierto, el C4 Gran Picasso de vti 120 cv (gasolina) bien equipadillo lo están ofertando por 14.000 euritos, a esos precios y con tu kilometraje puede ser una opción muy interesante.
 
Lo que esta en mas de 10kg/CV diesel y 8.5 Kg/CV gasolina sobra para cualquier situación por no hablar de lonchafinismo donde los limites suelen estar en 15 y 12.
Un motor potente gasta mas en todo momento.
Para todos los demás, pijadas y fardadas miles.

Mi Avensis tiene 11.6 KG/CV.

No echo en falta ni un caballo más.

Ni lo echaba en lo Peugeot 205 XLD de antaño, con 15.8 Kg/CV.

Si necesito potencia pongo tercera y piso. El coche sale como un cohete.

La carrera por tener más y más caballos a costa de todo me es incomprensible.
 
Si necesito potencia pongo tercera y piso. El coche sale como un cohete.

El coche no "sale como un cohete". Mi ya jubilado Escort (sobrepotenciado de 90 a 120cv) salía infinitamente mas rápido que su coche, y aún así, en una situación de peligro, me veía corto de potencia.

"Salir como un cohete" es todo lo que sea >4s de 0 a 100, algo que está muy muy lejos de ser un cohete, y eso sólo se puede lograr a potencia pura y dura, y si me apura, prácticamente ningún diésel llega, al menos sin turbo (un gasofa atmosférico lo hace y lo supera).

Mitsubishi no es lo mejor que hacen los japos.

Las mejores marcas japos son Honda, Toyota y Subaru (si quieres pagar poor tracción 4x4).

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Sólo hay un coche japo mejor que ese (Subaru, por cierto).

Llevo eswcuchando ese cuento diez años.
Mientras no haya un gasoleo profesional, el diesel va a seguir "subvencionado" (respecto de la gasolina) en España (y más d emedia Europa). Aparte, un sobrecoste de unos céntimos, si llega a darse, no es nada si se pone en relación con diferencias de consumo del 30% y costes del combustible rondando los 2 euros.

Espérese a ver el diésel a +20cent sobre la gasofa, algo nada descabellado.
 
Lo que esta en mas de 10kg/CV diesel y 8.5 Kg/CV gasolina sobra para cualquier situación por no hablar de lonchafinismo donde los limites suelen estar en 15 y 12.
Un motor potente gasta mas en todo momento.
Para todos los demás, pijadas y fardadas miles.

supongo que has querido decir menos de 10Kg/CV.

estos datos ahora dicen muy poco porque eso es la potencia maxima, y dos motores con la misma potencia maxima pueden ser muy diferentes, hay que mirar el par y mas aun la curva de par porque el par maximo a secas tampoco lo dice todo (en realidad potencia y par son magnitudes fisicas relacionadas, a cada curva de potencia le corresponde una curva de par y viceversa, puede ser obtenida una de la otra mediante una transformacion matematica).

esos limites que has puesto son demasiado bajos, el primero que has puesto era el que yo consideraba valido hace 15 años, 1000Kg/100CV, entonces correspondia a coches que hacian los 1000 metros en 32 segundos, limite para un coche con prestaciones aceptables, siendo 31 segundos el tiempo a partir del cual un coche empieza a ser rapido.

hoy en dia los coches ya no pesan 1000 Kg, la mayoria de los compactos estan alrededor de 1350 Kg, necesitarian 135 CV para cumplir esa relacion para hacer 32 s, hay muchos que tienen menos CV y hacen 31 s y menos, por que?

pues mira un ejemplo, cuando la mayoria de los coches eran atmosfericos te encontrabas con un 1.6 de 120 CV y 16 Kgm de par, ahora te encuentras con un 1.4 turbo de 120 CV y 20 Kgm de par, si superponemos una curva sobre la otra la del de 20 Kgm esta por encima, siempre dispone de mas par, si superponemos las curvas de potencia las dos se encuentran en un mismo punto en la parte alta, 120 CV pero hasta llegar alli la del turbo ha sido superior en todo momento, es como dos personas que llegan a la jubilacion y a los dos les queda la misma pension, pero uno era autonomo, vivio con grandes ingresos pero cotizaba lo minimo, el otro vivio modestamente con un pequeño sueldo toda su vida, los dos llegan a mismo punto en la vejez sí, pero..., esto es un resumen muy simplificado, habria que hacer matices, como por ejemplo que el atmosferico puede tener menos par pero podria conseguir potencias con altas revoluciones, un regimen mas amplio podria cambiar las cosas, pero estos motores ya no existen, solo queda uno asi para las clases medias.

un motor mas potente no tiene porque gastar mas, de hecho hay muchisimos casos en que es al contrario, por ejemplo motores que son los mismos pero con distinta electronica gastan todos igual, hemos hablado del ecoboost de 150 CV, este motor es una version capada mediante electronica del de 180 CV, los dos consumen lo mismo, otro ejemplo es en alfa romeo, el giulietta de 120 CV gasta mas que el de 170 CV con tecnologia multiair, pasa practicamente siempre, no consumen mas por ser mas potentes, otra cosa es añadir cilindros, cilindrada o revoluciones...
 
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La carrera por tener más y más caballos a costa de todo me es incomprensible.

no es incomprensible, llevamos muchos años con una carrera por la rigidez para aumentar la seguridad, lo que se traduce en que cada nueva generacion pesa mas que la anterior, y por lo tanto necesita mas potencia, ahora este progreso ha tocado techo, se ha asumido que ya no se puede ir mas arriba y ya se ha empezado a poner los coches a dieta manteniendo los mismo niveles de seguridad y superiores, ejemplos son los giulietta, golf 7 y mazda 6, e iremos viendo a todos por ese camino, coches que llegaron a salirse de progenitora fueron como ejemplos mas significativos los astra actuales y los insignia, un astra diesel pesa 1450 Kg, el insignia menos pesado 1600 Kg.
 
Mitsubishi no es lo mejor que hacen los japos.

Las mejores marcas japos son Honda, Toyota y Subaru (si quieres pagar poor tracción 4x4).

hombre a mi me parecen buenas todas, mitsubishi no atraviesa por sus mejores momentos, sus problemas economicos han hecho que se quede con una gama escasa y anticuada, pero todavia conserva puntos fuertes, por ejemplo el nuevo outlander es muy racional en un segmento en que abunda la irracionalidad, aunque es un SUV conserva cualidades aceptables de campo, cosa de la que carecen la mayoria, tiene un buen aspecto sin ser lujoso como un BMW X5 por ejemplo, y tiene un precio contenido, 30.000 euros con traccion a las cuatro ruedas cuando muchos por ese precio no la tienen y no son mas que coches altos con aspecto de todoterrenos.

el viejo tenia razon, el coche que anuciaba el chino ni era trodo terreno ni era nada, el montero sí...

[YOUTUBE]5LEDmGTsI80[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]Ac6iVxway0g[/YOUTUBE]
 
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Yo metería mazda también, el nuevo mazda 6 es de lo más chulo en su categoría y el motor 2.2 diesel o el 2.5 gasolina unas rocas. La única queja con esta marca es que las revisiones son a precio marca Premium.

el nuevo mazda 6 esta tecnologicamente 5 o 6 años por delante de cualquier otro coche...

el sistema de frenada regenerativa, las relaciones de compresion de 14:1 tanto en el diesel como en el gasolina son dos ejemplos, y dentro de algun tiempo la susticucion de las bujias por encendido por laser.

kikelon, tu que puedes, coche espacioso mejor que este no lo vas a encontrar:

2014 Mazda6 Skyactiv-D Wagon: Quick Spin Photo Gallery - Autoblog
 
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supongo que has querido decir menos de 10Kg/CV.

estos datos ahora dicen muy poco porque eso es la potencia maxima, y dos motores con la misma potencia maxima pueden ser muy diferentes, hay que mirar el par y mas aun la curva de par porque el par maximo a secas tampoco lo dice todo (en realidad potencia y par son magnitudes fisicas relacionadas, a cada curva de potencia le corresponde una curva de par y viceversa, puede ser obtenida una de la otra mediante una transformacion matematica).

esos limites que has puesto son demasiado bajos, el primero que has puesto era el que yo consideraba valido hace 15 años, 1000Kg/100CV, entonces correspondia a coches que hacian los 1000 metros en 32 segundos, limite para un coche con prestaciones aceptables, siendo 31 segundos el tiempo a partir del cual un coche empieza a ser rapido.

hoy en dia los coches ya no pesan 1000 Kg, la mayoria de los compactos estan alrededor de 1350 Kg, necesitarian 135 CV para cumplir esa relacion para hacer 32 s, hay muchos que tienen menos CV y hacen 31 s y menos, por que?

pues mira un ejemplo, cuando la mayoria de los coches eran atmosfericos te encontrabas con un 1.6 de 120 CV y 16 Kgm de par, ahora te encuentras con un 1.4 turbo de 120 CV y 20 Kgm de par, si superponemos una curva sobre la otra la del de 20 Kgm esta por encima, siempre dispone de mas par, si superponemos las curvas de potencia las dos se encuentran en un mismo punto en la parte alta, 120 CV pero hasta llegar alli la del turbo ha sido superior en todo momento, es como dos personas que llegan a la jubilacion y a los dos les queda la misma pension, pero uno era autonomo, vivio con grandes ingresos pero cotizaba lo minimo, el otro vivio modestamente con un pequeño sueldo toda su vida, los dos llegan a mismo punto en la vejez sí, pero..., esto es un resumen muy simplificado, habria que hacer matices, como por ejemplo que el atmosferico puede tener menos par pero podria conseguir potencias con altas revoluciones, un regimen mas amplio podria cambiar las cosas, pero estos motores ya no existen, solo queda uno asi para las clases medias.

un motor mas potente no tiene porque gastar mas, de hecho hay muchisimos casos en que es al contrario, por ejemplo motores que son los mismos pero con distinta electronica gastan todos igual, hemos hablado del ecoboost de 150 CV, este motor es una version capada mediante electronica del de 180 CV, los dos consumen lo mismo, otro ejemplo es en alfa romeo, el giulietta de 120 CV gasta mas que el de 170 CV con tecnologia multiair, pasa practicamente siempre, no consumen mas por ser mas potentes, otra cosa es añadir cilindros, cilindrada o revoluciones...

Vale, compra tu un deportivo y luego anda a 90 Km/h para que de besen el maletero todos los camiones.
Un coche sirve para algunas cosas, los que lo compran para fardar no deben postear en burbuja, para esto hay forocoches y otros mas.
Lo he puesto mal: si es mas, hay mas kg por CV es decir menos prestaciones:cool:
 
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No me creo que este sea foro burbuja.

Caymanes, mazda 6, juguetes de 160 cv, ...

Todavia no he leido nada de coches "utiles", precios contenidos, relacion calidad precio, no entiendo la preocupacion por el consumo de un cachito de hierro por el que se paguen mas de 25000 €, por dios..!

Cuando me gasto casi 5 millones de pesetas en algo que mañana vale 1 millon menos... no me preocupa si gasta 5.5 o 6.3 lts/100.

Ni si emite nosecuentos miligramos contaminantes, porque llevo cuero de 20 vacas y unas ruedas con medio amazonas dentro..!! si me gasto 2000 euracos solo en el seguro por mi distorsionador de fluzo y potencia desmedida...
.. si hago todo ese gasto y esa exibición, solo es por una causa..


Pa fardar.


Y cuanto mas rapido, mas grande, mas exclusivo y mas pijadas, mas fardo. Y mas envidia le doy a mis vecinos. (fundamental)

Pero eso es Forochoches, con poll@s de 30 cms, 4500 euracos mensuales y tableta de chocolate por cuerpo. Y nos quejamos de la burbuja del ladrillo...!
 
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Todavia no he leido nada de coches "utiles", precios contenidos, relacion calidad precio, no entiendo la preocupacion por el consumo de un cachito de hierro por el que se paguen mas de 25000 €, por dios..!

El consumo, preocupar, preocupa, porque si yendo a 120 gasto 20 litros en vez de 11, no tengo intención de pararme cada 2x3 a repostar.
 
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